Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 След.

Стереоресивер Yamaha RX-797, плохой звук.

 
 
Принес  сосед  посмотреть,  достал    мерзкий,  жесткий,  утомительный  звук  этого стереоресивера.
В  выходном каскаде  УМ  установлено  по  два  запаралеленых  транзистора  в  каждом  плече.  Транзисторы  Санкен,  8 А,  120 В.  Характеристика  зависимости   параметра   h  от  тока  коллектора  линейна в  диапазоне   от  10  мА  до 1 А.
Измерил    ток  коллектора    транзисторов  без  сигнала -  около  3 мА.  Увеличил  ток  покоя  до  10 мА,  потом  еще  и  остановился  на  50  мА.  Дальше  нельзя,   очень  сильно  греются  транзисторы,  напряжение  питания  УМ  +- 57 В.
Улучшение  звучания  заметно  уже  при  10  мА,  а  дальше  разницу  трудно  заметить.

Вопросы  к  специалистам:

1. В  какой  степени  влияет  ток  покоя  транзисторов  с  линейной  h  на  качество  звучания,  есть   ли  смысл  увеличивать  ток  покоя  свыше  10 мА.

2. Есть  ли  резон,  вместо  двух  запаралеленых  транзисторов  относительно  небольшой  мощности  поставить  один  большей  мощности.  Мне  кажется,  что паралельное включение  транзисторов  увеличивает  входную  емкость  каскада  и  вызывает  допольнительные  искажения  из-за  разности   параметров  транзисторов.
 
 
| есть ли смысл увеличивать ток покоя свыше 10 мА.

Для таких целей существует такой прибор, как овцелограф - пользуйтесь, там всё видно. Только испытательный сигнал давайте непосредственно на вход УМ, минуя остальные каскады, дабы чётко видеть ошибку именно УМ. При увелечении тока уменьшается линейный участок - уменьшается мощность, нарушается тем-ный режим, тут нужно аккуратно найти точный баланс...

| вместо двух запаралеленых транзисторов относительно небольшой мощности поставить один большей мощности

Не всегда такой подход лучше. Опять же, тем-ный режим - чем меньше тепла выделяется на кристалл, тем проще транзистору жить. У моторолы кажись были неплохие мощники, посмотрите даташиты...

| Увеличил ток покоя до 10 мА

Это ток пары или одного транза?
 
 
Увеличьте ток покоя до 20 мА на каждую пару транзисторов (не больше), замена на более мощные сопряжена с ненужным гимором.  Желательно посмотреть, как этот ток себя ведет. Если при нагреве уменьшается - нормально, если растет, то увеличьте до 10 мА и хватит.
 
 
Цитата
Увеличил ток покоя до 10 мА, потом еще и остановился на 50 мА. Дальше нельзя, очень сильно греются транзисторы, напряжение питания УМ +- 57 В.

57В*0,05 = 2,85 Вт. Видимо радиаторы совсем небольшие. Без увеличеня радиаторов не представляю себе, как добиться нормального тока.

Для усилителей, работающих в режиме АВ ток покоя лучше всего выставлять следующим образом:

1.Выставляете небольшой ток, типа 50 ма.
2.Подаете на усь сигнал, примерно в половину номинальной мощности.
3.Измеряете потребляемый ток и вычисляете потребляемую мощность.
4.Вычитаете из потребляемой мощности полезную (ту, что в нагрузке). При этом у вас получается мощность, рассеиваемая на транзисторах.
5.Выставляете такой ток покоя, который соответствует этой мощности.

В итоге у вас получается, что при любой нагрузке, от 0 до максимума рассеиваемая мощность на ранзисторах остается примерно постоянной. Это имеет два плюса: первый - уменьшаются влияния нагрева (т.н. тепловые искажения, тепловой режим), второй - за счет увеличенного тока покоя на малых уровнях усь работает в классе А. При этом как правило, получается не меньше 300 ма.
 
 
Что-то не бьется - при питании 57 (даже с просадкой до 45) выходная мощность на 8 Ом - 100 Вт, (а по паспорту у ресивера даже 155 на 4). Соответственно, транзисторы должны уметь рассеивать минимум 40-45 Вт.
А это соответствует току покоя 350 ма, а никак не 20-40 ма. Может, вы очень нежный и  для вас уже 45 градусов горячо?
:)

Кстати, сразу видно качество - 155 Вт на 4 ом это примерно 38 В питания, т.е. просадка 19 В? Славный БП.
 
 
На п.1.
"Для  таких  целей  существует  такой  прибор, как овцелограф ..."  
"Это  ток  пары  или   одного  транза".

Осцилограф  в  даном  случае  бесполезный  прибор.  Даже  при  нулевом  токе  покоя,  частоте  сигнала  100 кГц  картинка  идеальная,  ОООС  отрабатывает.
Измерялся  ток  покоя  одного   из  двух  запаралеленых  транзисторов.

На  п.2.

Я  тоже  так  думаю. На  совковых  КТ818/819  рекомендовали  ток  покоя  не  меньше  150 ...200 мА.  Это  как  раз  вершина  горба характеристики  зависимости  параметра h от  тока  колектора.  У  современных  аудио  транзисторов  h  практически  не  зависит  от  тока  колектора. Но  если  ток  покоя  установить  большим  то  хуже  не  станет.

На п.3.
"57В*0,05= 2,85 Вт. Видимо  радиаторы  совсем  небольшие..."

2,85 Вт  рассеиваемая  мощность  на  одном из  четырех  транзисторов  расположеных  на  одном   радиаторе  площадью  примерно 700 кв.см. Т.е  сейчас,  при  токе  покоя  50  мА,  транзисторы    одного   канала  рассеивают    мощность  11,4 Вт. Если  без  калькулятора, по  опыту,  какой  максимальный  ток  покоя  допустимый  в  данном  случае?
 
На  п.4.

Блок  питания  у  стереоресивера  Ямаха-797  такой  же  как  у  видеоресиверов  седьмой  Ямахи.  Транс  габаритной  мощностью  не  меньше  500 Вт - сопротивление  первичной  обмотки  три  Ома,  Ничиконы Голден  Туне  12000 мкФ.  И  это для  двух  каналов  вместо  семи.  Потенциал  мощности  БП  достаточный. Правда  выпрямитель  сделан  на  монолите  200 В  6 А,  что  не  есть  хорошо.  Как  вы  считаете,  замена  моста-монолита  на  быстрые  диоды  отразится  в  даном  случае  на    качестве  звучания?
 Радиаторы транзисторов усилителя  класса АВ рассчитаны  на  рассеиваемую  мощность  с  учетом  статистических  свойств  музыкальных  сигналов.  Конечно,  лучше  установить максимально  возможный  для  данной  конструкции  ток  покоя транзисторов,  но  как  определить  оптимальную  величину  тока с учетом  надежности.
 
 
Очень просто - то, что Дик описал, можно сделать несколько проще, по системе "-10 дБ", в вашем случае это будет 35/3=12 В. Далее, если нагрузка 8 Ом, то ток через нее 1.5А, а ток покоя для режима А - 0.75А.
Мощность в покое составит 114*0.75=85 Вт (многовато).

Теперь зайдем по теплу. Тепловое сопротивление (без вентилятора) радиаторов 1500/700=2+0.5 транзисторы (с запасом). Максимальная мощность (150-30)/2.5=48 Вт. Вообще-то маловато для выходной 155Вт, если указано RMS. Т.е. максимально возможный ток покоя на пару 48/114=0.42 А. Реально лучше выше 0.25-0.3 не ставить, как я выше и предугудал :))
А вообще, напряжение питания очень завышено, должно быть около 45.

Замена диодов без четкого понимания, что будет - это шаманство. А что будет  -я незнаю :)
 
 

Цитата
Для таких целей существует такой прибор, как овцелограф - пользуйтесь, там всё видно. Только испытательный сигнал давайте непосредственно на вход УМ, минуя остальные каскады, дабы чётко видеть ошибку именно УМ. При увелечении тока уменьшается линейный участок - уменьшается мощность, нарушается тем-ный режим, тут нужно аккуратно найти точный баланс...
Вы вообще осциллограф живьем видели? Или у вас усилители такие, на которых видно "ошибки"?
 
 
| Вы вообще осциллограф живьем видели? Или у вас усилители такие, на которых видно "ошибки"?

Продолжу вашу мысль: И в глаза не видывал, я вообще не знаю, зачем он нужен и что с ним делать, можете меня не слушать.

Просто не всем дано уметь пользоваться приборами...
 
 

Цитата
При увелечении тока уменьшается линейный участок - уменьшается мощность,
Во первых, не каверкайте русский язык, а во вторых все время пишите "по моему скромному мнению", иначе люди, которые искренне надеются получить грамотный ответ, воспримут Ваш за истину.
Страницы: 1 2 3 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)