Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Пассивный радиатор - ?

Mark Feldsher

Пользователь

Сообщений: 868

mark

24-11-2002 08:56:05

Кто чего знает об изготовлении, расчете акустики с пассивным радиатором?
Как его расчитывать, нужно ли менять его жесткость, из чего его вообще делать, как просчитать объем и вообще - стоит ли овчинка выделки, имеют ли такие АС преимущества по отношению к фазоинверторным, например?

Сергей Павлов Пользователь Сообщений: 2837	sergeypavlov #2 24-11-2002 09:35:31 Ты имеешь в виду пассивный излучатель? Т.е. динамик без катушки и магнита?

Mark Feldsher

Пользователь

Сообщений: 868

mark

24-11-2002 09:48:54

Да, именно его.
Дело в том, что довелось послушать Сонус Фабер Гранд Пиано.
Две полосы+ пассивный радиатор.
Заявленная полоса на -3 дБ - 35-2000Гц.
Звук исключительно аккуратный и точный, заметил, что этот динамик (радиатор) дает серьезную добавку.
Интересно, как это все работает и рассчитывается.
Сомнение вызывает тот факт, что когда основной динамик идет вперед, радиатор идет назад, и наоборот.
То есть бас должен как-то раздваиваться?

Сергей Павлов Пользователь Сообщений: 2837	sergeypavlov #4 24-11-2002 17:04:45 Марк, а ты у Саши Клячина не спрашивал про это? В принципе в Аудио-Магазине был цикл статей про разное акустическое оформление колонок. У меня эти журналы где-то валяются.

Яков Конюх(знойный)

Пользователь

Сообщений: 5895

vval

24-11-2002 22:16:59

"То есть бас должен как-то раздваиваться?"- скорее размывается.
Слышал лет пять назад, несколько экземпляров с таким аккустичесим оформлением - впечатления были всегда примерно одинаковые=неуправляемый рыхлый, но при этом конешна бАльшой бас.
В основном такой конструкцией увлекались в стране этого самого бАльшого баса, известной еще под названием США(плаг из последнего W.H-F:).
ВАбще , идея сама по себе с точки зрения "верного воспроизведения" невыполнима = как минимум учитывая "инерционность" пассивного дравейра ИМХО.
SF видимо немало пришлось потрудиться.

Mark Feldsher

Пользователь

Сообщений: 868

mark

25-11-2002 09:25:25

У них этот пассивный диффузор покрыт тольстым слоем чего-то типа смолы, причем что интересно, когда она еще была сырая, то ее поверхность обработана, как будто на свеженамазанную поверхность положили руку и резко подняли ее вверх - то есть такие "пупочки," бороздки, выступы, ребра и грани самой непредсказуемой формы - есть еще такая техника штукатурки - наносят густую краску на стену, а потом прикладывают к ней мастерок и резко тянут на себя.
Выглядит очень экзотично и красиво, но, думаю, смысл этого дела в том, чтобы этот радиатор был тяжелый и жесткий, то есть реагировал только на самые-самые низкие басы - на слух, у Этих Гранд Пиано , 35-60 Гц, то есть в той области, где говорить о направленности звука просто смешно.
А все, что выше, обеспечивается основным басовиком, работающим в закрытом ящике...
В целом впечатления от звука этих АС такие:
Стоим на автоплощадке и рассуждаем о достоинствах и недостатках фиатов, рено, пежо, оппелей и т.д. и тут медленно и торжественно подъезжает ролс-ройс...
То есть звук настолько другой и отличный от всего, к чему привык, и в то же время невозможно себя заставить слушать высокие, низкие, динамику там или еще что - звук затягивает, завораживает и слышишь только музыку...

Алексей Ковалев

Пользователь

Сообщений: 694

begemotus_kiev

25-11-2002 11:05:49

Марк, -
Есть у меня книжка по конструированию АС, там и про пассивный излучатель, но т.к. живешь в Израиле, а я в Киеве, толку от этого мало

.
У меня даже советские АС такие есть - 35АС 015. Бас у них ого-го !

))

/Сомнение вызывает тот факт, что когда основной динамик идет вперед, радиатор идет назад, и наоборот.

Имхо = так и должно быть, динамик идет вперед --> создает в герметичном ящике разрежение --> пассивный излучатель под действием атм. давления вдвигается вовнутрь.
Потом все наоборот

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

kostya-m

25-11-2002 20:57:52

Всем привет.
Пассивный излучатель сильно похож на фазоинвертор, только фазоинвертор работает на волновых эффектах, а пассивный излучатель работает напрямую:
Высокие частоты - за счет высокой инерционности почти не вносит изменений в звук
Резонанс - работает в фазе (на резонансе происходит противофазная раскачка относительно динамика, в результате фаза) - усиление звука
Низки частоты - как и писали, противофаза, из-за чего падение по 4-й степени (как и в фазониверторе)

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Алексей Ковалев

Пользователь

Сообщений: 694

begemotus_kiev

26-11-2002 11:35:23

Марк, у меня сканера нет, а то бы я постепенно мог
отсканить несколько страниц. Там расчет проводится по семействам кривых, заранее рассчитанных авторами. Но и формулы тоже есть.

Вот небольшая выписка из книги -
"Обычно ПИ настраивается на частоту в 2-3 раза ниже
резонансной частоты головки, в отличие от ФИ, резонансная частота которого может лишь незначительно отличаться от резонансной частоты головки. Значение добротности исполь. головок составляет 0,2-0,8 и связано с объемом оформления.
Чем меньше объем оформления, тем меньшую добротность головки следует выбирать.... Добротность самого ПИ следует обеспечить более 5... Резонансную частоту ПИ легко регулировать
изменением его массы."

И насколько я помню из др. статей, ПИ система пятого порядка, а не четвертого. Фазик - да, четвертого. Постараюсь еще уточнить.

Андрей Бодяшов Пользователь Сообщений: 35	bodya #10 26-11-2002 13:57:53 Расскажу про свой опыт конструирования с ФИ типа пассивного излучателя. Не все так просто: 1. «Резонансную частоту ПИ легко регулировать изменением его массы» -- до разумных пределов. После некоторой частоты добавление груза на ПИ не к чему хорошему не приводит. Частота настройки ПИ не снижается, а бас получается тягучим. (хотя резонансная частота ПИ действительно д.б. раза в 2-3 ниже резонансной частоты активной головки) 2. Помимо резонансной частоты есть еще и гибкость подвеса ПИ, а это дополнительная неизвестная в уравнении (тем более, что ее уже особо не порегулируешь). Делал я себе колонки с ПИ. Он у меня был вмонтирован в дно колонки, а колонка стояла на ножках 8-10 см. Как-то поставил я колонки прямо на дно (в смысле на ПИ и колонки стали ЗЯ) и не поверил своим ухам – оказалось, что большой барабан совсем не так звучит! Так что остановился я на ЗЯ, снизил резонансную частоту динамика до 19 Гц (у меня совдеповские динамики – уж какие есть) и к басу претензий (есссно пока) не имею.