MOREL PULSE 6 1/2 домой... Стоит ли?

вот когда на грош пятаков наберешь - все именно так и сложится. А как серьезные денюжки потратишь, ОХ не бросишь ...

> http://madisound.com/vifa.html
Спасибо за полезную ссылку.
Вот только вопрос во-первых вопрос: а 160$ это уже ЗА ВСЁ, или же к этому надо прибавить стоимость доставки + растаможки? И если да, то сколько это? А во-вторых, далеко не один раз вот так заказывали разные вещи за границей и на основе этого опыта могу чётко сказать: это занятие далеко не для "слабонервных" (во всяком случае в России, как на Украине не знаю). Начиная от не любви многих западных контор работать "с этой дикой Россией" и заканчивая умопомрачительным произволом нашей таможни. Кто из России вот так не один раз заказывал - поймёт о чём я. Короче, это грубо говоря совсем другой разговор и другие проблемы, риски и т.д.

Вы говорите, что задача не имеет решения, потому что:
а). "...у дешёвых динамиков большой разброс..."
==>> а у дешёвых динамиков в АС за 300$ его нету разве?
б). "...надо индивидуально настраивать - иначе фигня!.."
==>> а дешёвые АС за 300$ кто-то индивидуально настраивает разве?!

И кстати, из этого следует, что сделать АС за 300$ "на порядок" будет проще, чем АС за 1000$. Т.е. как раз "самое то" ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО. Вас не устраивает звук из такой акустики? Но почему Вы решили, что если он ВАС не устраивает, то и всех других тоже не должен? Потому что мы меряем мир исключительно по себе, так? Раз мне так-то, то и всем другим должно быть также, а если нет они "ущербные и дураки", таков Ваш подход? Тогда вообще не о чем говорить...

И вообще, может Вы определитесь наконец: то говорите, что "ЗАДАЧА НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ", а то "...не знаю, не пробовал". Так всё-таки "не имеет решения" или "не пробовал, не знаю и знать не хочу"?

> Как вы думаете, почему в этой ветке не отметился
> господин Елизаров из "интертехники".
Про то, почему СООТВЕТСВУЮЩИМ фирмам НЕ ВЫГОДНЫ ФИНАНСОВО подобные комплекты - я уже сказал два раза. Есть возражения по существу? Нет? Тогда к чему этот вопрос? Или третий раз повторить?

> Хотя почему жмотится? Вот вариант на 145 (головки)
Между 145$ и 70$ разница почти в два раза (а именно про такой вариант я по сути и спрашиваю). И потом, между 145$ и 160$ как Вы говорите на Клячинские мониторы - разница в 15$. Т.е. ВОТ ТУТ УЖЕ имеет смысл подумать - и там, и там ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОРЯДОК СУММЫ...



> Я предпочитаю не п...еть, (в вашей версии
> "бла-бла-бла"), а работать
Я "немного собаку съел" на твёрдотельных лазерах. Если человек, который слабо отличает "лазер от мазера" (но всё-таки отличает) спросит у меня про газовые лазеры, я смогу дать ему пару полезных советов, хотя я никогда с ними не работал. Просто за счёт того, что В ЭТОЙ ДИСЦИПЛИНЕ я ориентируюсь лучше. Вот про такой совет я спрашивал у Вас. Но Вы гордо и гневно на это высказались, что мол предпочитаете "...не п...еть...".

2 Alex Torres

> Какие именно цифры Вас интересуют?
Алекс, а Вы хоть иногда читаете, что я тут пишу, а? Или просто из любви к ... пишите? Я  ж там раньше раза 3-4 сказал БЕЗ УЧЁТА ВНЕШНЕЙ ОТДЕЛКИ ящиков. Показать где? А Вы тут же пишите (цитата):
"...да - внешнюю отделку не забывайте..."
Или вот сказал, что на изготовление ящиков выделяем приблизительно такие-то деньги... Было такое? Тоже показать?

> Да умножте на стоимость своего рабочего времени
Опять же, по этому поводу я тоже НЕСКОЛЬКО РАЗ ОТВЕТИЛ УЖЕ... мож всё-таки почитаем сначала прежде чем это писать, а? А вообще, мне искренне Вас жаль, если в Вашем понимании мира всё упирается исключительно в деньги...

Короче, очень большая просьба к Вам и Yaroslaw.
Есть что сказать, посоветовать по теме? Буду очень благодарен, спасибо. Считаю, что для этого подобные форумы и существуют. Есть желание исключтельно объяснять мне, что раз на Ваш взгляд собирать надо колонки исключительно уровнем 500-10000$, то и у меня должно быть исключительно такое же желание? Спасибо, я понял ваше мнение, а теперь большой плз. хотя бы В ЭТОЙ, СОЗДАННОЙ МНОЮ ВЕТКЕ НЕ ПОВТОРЯТЬ по десятому разу СВОЁ ЛИЧНОЕ мировозрение-мироощуещние, ОК? Очень и очень прошу.

2 Денис Черепнин
> А как серьезные денюжки потратишь, ОХ не бросишь ...
В таком случае есть ещё вариант, когда человек в конце "приглашает" профессионального настройщика И в этом случае у него также "удовольствия от САМОСТОЯТЕЛЬНОГО создания" остаётся мало, ведь всё в конечном счёте свелось к тому, что "мучался, мучался, а вышла У МЕНЯ фигня...". А посему всёж таки остаюсь при своём мнении: НАЧИНАТЬ надо с простого. Особенно в таких дисциплинах, где НЕЛЬЗЯ ВСЁ перевести в технику, цифры и т.д.

Ко всем остальным. Похоже тема глохнет - из почти сотни постов наберётся едва ли десяток с собственно советами или высказыванями действительно по теме. Не ожидал блин... ладно. Тады вот ниже РЕЗЮМЕ:

1). ЦЕЛЬ. Создать альтерантиву покупке SVEN AUDIO с доработкой или дешёвых брендов (т.е. начиная где-то 250-300$).

2). Да, такая акустика на взгляд "гурмана" никакая, но для сотен тысяч других людей - вполне подходит. И это нормально, люди то разные.

3). Да, если исходить из ИСКЛЮИТЕЛЬНО "прибыльности-выгодности" процесса - такую акустику создавать смысла особого не имеет. Но. Но если отодвинуть на второй план вопрос о "прибыльности" - такая затея имеет очень много плюсов и опять же, будет интересна очень многим. И по глубокому ИМХО такие люди от этого совсем не идиоты и не нищие. Просто... на мой взгляд (и думаю многие его разделяют) не всё в этом мире меряется исключительно деньгами.

3). На первый взгляд задача вполне решаема, т.к.:
а). в дешёвой акустике стоят "никакие" головки и фильтры;
б). их никто индивидуально не настраивает и т.д.
Т.е. с этой точки зрения получается, что для получения акутики за 250-300$ достаточно взять динамиков на 50-70$, поставить их ПО КАКОЙ-ТО С УМОМ РАЗРАБОТАННОЙ СХЕМЕ в нормальный ящик - и результат будет достигнут.
Поправьте меня если я не прав тут. Только большой плз. АРГУМЕНТИРОВАННО, а НЕ как тут некоторые очень любят "...потому что ты дурак, а я умный!!!", ОК?

4). УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.
а). Стоимость динамиков + фильтров не должна быть более 100$. А желательно что-нибудь ближе к 60-70$.
б). Процесс должен достаточно легко повторяем, т.е. НЕ подходят всякие варианты типа "попробуй нати такой-то динамик/колокни времён Колчака" или "на коралловых рифах часто отдыхают директора заводов по производству динамиков - попробуй у них купить"
с). Нет необходимости КАПИТАЛЬНО вникать, долго мучатся или покупать какое-то дорогое оборудование. Т.е. грубо говоря, померить TS параметры головок (достаточно компьютера + мультиметра) и на основе этого по какому-то правилу подправить что-то например в фильтре - это да, это ещё НЕ капитально вникать (только правило это должно быть тогда чётко известно). А вот приобретать калиброванный шумометр, осваивать качающуюся методику измерения и сначала строить АЧХ по заданным правилам, а потом ещё и ловить неуловимые нюансы "шобы магия музыки пошла" - вот это уже НЕ вписывается.
д). желательно поменьше размером (т.е. что-нибудь в районе 10-15 литров), и не очень страшно, если при этом баса будет не так много, как у 20-30 литров "махин" со здоровенными НЧ/СЧ.

5). ЧТО ПРОШУ:
а). если есть какие вещи, которые я не учёл и задача действительно не имеет решения - буду рад услышать АРГУМЕНТЫ ("нет потому что нет",  "мне лично это не интересно" и т.д. - это НЕ аргументы). Мои аргументы - см. 3а, 3б.
б). мож кто даст ссылку или инфо по схеме, подходящей для поставленной задачи? Ну или чего похожее? Ну не верю, что все всегда начинали исключительно со сложных и дорогих вещей! Не верю, что НИКТО НИ РАЗУ не собирал на дешёвых динамиках и не ставил перед собой целью получить обязательно высококачественную акустику и никак иначе
с). буду благодарен за общие советы по теме типа "вот то-то лучше не брать на мой взгляд, потому что... а взять лучше в этом случае это, потому что..." и т.д.

6). ЧЕГО СОВСЕМ НЕ ПРОШУ, так это НЕ объяснять мне:
а). что это "не выгодно"
б). "мне лично это не интересно"
с). что я дурак

Заранее большое спасибо

> какова истинная и конечная цель всего этого Вашего
> начинания?
Хронологически:
1). Переболел усилостроительством - захотелось поболеть колнкостроительством
2). Порылся, почитал по теме и т.д.
3). Сначала уже было решил замахнуться на Докторовские мониторы или клон ProAca - но вовремя вспомнил, что начинать лучше с чего-нибудь простого. Так сказать "потренироваться".
4). Решил попробовать с компонентной автоакустикой - но отговорили.
5). Решил подыскать какой-нибудь конструктор или схему ПОДЕШЕВЛЕ (см. выше сколько), благо вроде должно получиться на том уровне, который МЕНЯ (лично МЕНЯ!) на первое время, к тому же как экспериментальный вариант, вполне бы устроил.
6). Пытаюсь обхъяснить суть ЭТОГО ПРОСТОГО вопроса  вот уже на протяжении десятков постов )))

> если бы у меня все упиралось исключительно в деньги,
> то я не морочил бы себе голову, а пошел и купил
> готовую аудиоапаратуру
Блин Но если ВЫ это делаете, то почему нельзя предположить, что и ДРУГОЙ человек тоже так может? Ведь СУТЬ ТО ОДНА, а разница лишь в том, что для Вас результат должен быть на столько-то кило$, а другому ПОКА достаточно и столько-то $, зато начальные расходы меньше?

> Смысл ?
А если нет смысла, почему же тогда как раз на эти сегменты приходится максимум продаж в нашей стране?

> Я не совсем понял - Вы для себя собираетесь делать,
> или "для сотен тысяч других людей"?
Я - для  себя. Но есть сотни тысяч людей, которым ЭТО ИНТЕРЕСНО, т.е. У НИХ (у них!!! НЕ у Вас!) куда больший интерес вызывает инфо о строительстве АС за 300$ c расходами менее 100$, чем строительство АС за 3000$, но с расходами в 300$. Нет? Тогда вспомните, что я там говорил ещё ближе к началу про "попробуйте создать ветку про... и она мгновенно станет мегахитом! но как же это возможно, если нет инетереса?". Алекс, просто Вы (как и многие тут) забываете, что есть И ДРУГИЕ ЛЮДИ, у кого приоритеты и потребности совсем НЕ такие аудиофильские И кстати, этих "ДРУГИХ" людей намного больше, чем всех "гурманов" вместе взятых

> Назовите эти "плюсы"
Блин, но я же уже раз пять их перечислял!
Если очень грубо, то это начиная от "это лучше чем пить, смотреть телевизор и сс...ть в лифтах" до "повышения аудиограмотности + следующая система с намного большей вероятностью будет самоделкой, т.е. и себе экономия, и душу греет что сам сделал, и в конце концов образно выражаясь поменьше 'миротворческий контингент' в Ираке всёж поменьше спонсировал"

> стоимость "нормального ящика"
Просто ящиков... При наличии электролобзика и дрели (вещи в хозяйстве крайне полезные) а также не совсем уж фатально кривых рук, это дело нескольких часов + стоимость ДСП (который при желании можно вообще найти забесплатно рядом с мусоркой). Если заказывать то же в столярной мастерской - вряд ли это будет более чем 10-20$.
Внешняя отделка... ну вот простой пример: берём карпет (пара сотен рублей макс.) и клей момент. Шкуркой заглаживаем, придаём более менее форму ящику - а далее просто клеим карпет. Опять же - после этого ящик будет молчать ещё больше. Не тот внешний вид? Но о вкусчах то не спорят... И потом, опять же - для очень многих ВАЖЕН ЗВУК, а не столько внешний вид... Те, кому важнее ВНЕШНИЙ ВИД при минимуме денег скорее просто купят КРАСИВУЮ И АККУРАТНО собранную МУЛЬТИМЕДИЙНУЮ акустику.

> кроссоверов
А что, кроссовер, что стоит в АС за 300$ - он что, нормальный?

> и покупаете Ы90
Какой главный недостаток называют в них ОБЫЧНЫЕ, не "заболевшие аудиофилией" люди? Почему их не покупают, а покупают тот же SVEN? ИМХО - ГРОМАДНЫЙ РАЗМЕР. И ставить некуда часто, и тащить из магазина - удовольствие ниже среднего. И потом, я же говорил - то, что я слышал - играло ХУЖЕ чем большинство "300 баксовых импортных".

Т.е. "хобби" ?




Так "подешевле" - это и есть Ы90. воспользуйтесь ими как "конструктором".




На какие? На самопальные колнки?  Большинство народа пойдет и купит Свен, а не будет делать из "конструктора," даже в Вашей стране.

(а что, Свен это так ужасно? Я их никогда не видел..)





Вы очень сильно преувеличиваете, насчет "сотен тысяч".




Ну тут Вы несомненно правы, насчет пить или сс.. в лифтах.
Хотя иракский контингент я бы и сам поспонсировал, если бы они в этом нуждались и у меня были достаточные для этог средства.




Если он настроен под конкретные ящики и динамики - почему бы и нет?
Или Вы считаете что в кроссовере обязательно должны стоять конденсаторы по 50 баксов и провода по двести/метр?




Как это "громадный" ?! Ы90 - это такие большие полочники, или очень крохотные напольники, они ведь всего 45 литров!




мне пришла в голову гениальная мысль - покупаете за 150-200 "домашний кинотеатр в коробке",  усилитель-ДВД-прогигрыватель продаете баксов за 50, за остальное - имеете целых два комплекта колонок 9фронты и тылы) да плюс "сабвуфер" как бесплатное приложение.
Гарантирую- звук будет хуже чем в "300-баксовых импортных"  )))


P.S. Непонятно мне стремление людей, сделать за 3 копейки дерьмо, вместо того, чтобы добавить еще 3 копейки (итого - 6 копеек) - и сделать что-то относительно приличное.

Делать при этом за руб - я никого помоему не уговаривал...

P.S. цифры, разумеется, условные