Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Отчет о ремонте-апгрейде уся и сд у Сиволобова

Васин Василий

Пользователь

Сообщений: 1259

vasily

#581

24-08-2004 18:47:24

Цитата
Интересно, что коварное может спрятаться между логической "1" и "0"

Это опять из серии "цифра-она и в африке цифра?"
Да поймите же, нет никаких абстрактных цифр, есть уровни тока/напряжения, условно принимаемые за 0 и 1 ну и т. д.

Alex Torres

Пользователь

Сообщений: 1205

altor62

#582

24-08-2004 19:39:40

Цитата
высказываниями о влиянии на звук ЦИФРОВЫХ кабелей. (Запорожцев по-моему). Интересно, что коварное может спрятаться между логической "1" и "0" ???

"Спрятаться" могут пороги переключения 0->1 и 1->0 в приемнике, соответственно дрожание фронтов. С этим как раз все понятно, другое дело- насколько все это критично и влияет.

Сергей electronsr

Пользователь

Сообщений: 34

electronsr

#583

24-08-2004 19:41:27

на 612: Я чесно не понимаю влияния ЦИФРОВЫХ кабелей на звук. Если подскажете соответсвующую литературу буду признателен. (не отрицаю, что могу чего-то не знать). Я всегда считал, что в цифровых каналах либо информация передается, либо нет, либо идет с ошибками, что сразу явно проявится. Хотя выпадения цифры, это уж сильно постараться с кабелем надо.

на 613: Ну так все в цифровом тракте передается, пока принимающая сторона не перестает отличать "1" от "0".
Причем форма сигнала может быть изуродована значительно. Лишь бы сохранялась минимально необходимая ступенька. Я же не говорю об абсолютных уровнях сигнала.
Может кому-то мои высказывания покажутся "школярскими" - ну так учите господа. Я не профессионал, но самообучаться люблю.

Alex Torres

Пользователь

Сообщений: 1205

altor62

#584

24-08-2004 19:44:08

Цитата
Причем форма сигнала может быть изуродована значительно. Лишь бы сохранялась минимально необходимая ступенька.

Для SPDIF это не совсем так. Если бы тянулся I2S - то влияние кабеля было-бы меньше, а так - когда по одной веревке идет один сигнал, который сам себя синхронизирует....

Сергей electronsr Пользователь Сообщений: 34	electronsr #585 24-08-2004 19:46:17 на 614: Ну насколько я понимаю это приведет к явным ошибкам. Но как это повлияет на звучание? Если не явные треск и хрипы, то как может измениться звук?

Сергей electronsr Пользователь Сообщений: 34	electronsr #586 24-08-2004 19:50:57 на 16: I2S стандарт знаю. SPDIF к сожалению нет. Значит основное зло - фазовые искажения? Но все таки как звук то может измениться кроме срыва в треск и хрип?

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#587

24-08-2004 20:08:19

2 Сергей electronsr (618)

Цитата
Но все таки как звук то может измениться кроме срыва в треск и хрип?

Об этом тут на форуме много уже написано. Если коротко и упрощённо, то мы же слушаем не нули и единицы, а восстановленный из цифрового аналоговый звуковой сигнал. При этом цифро-аналоговом преобразовании важно не только точное восстановление уровня сигнала, который записан в цифре (что зависит в основном от качества применённой микросхемы преобразователя (ЦАПа), но и временных характеристик этого сигнала, которые определяются стабильностью (в основном кратковременной, называемой ещё фазовым шумом или джиттером) опорной частоты, подаваемой на ЦАП. При передаче цифрового сигнала по SPDIF интерфейсу опорная частота восстанавливается ФАПЧ-ем из входного сигнала и поэтому качество канала передачи (приёмник, передатчик, кабель и т.д.) могут непосредственно влиять на уровень джиттера опорного генератора и, соответственно, на качество воспроизводимого звука.

Всё это в первом приближении

Алексей

Сергей electronsr

Пользователь

Сообщений: 34

electronsr

#588

24-08-2004 20:26:57

на 619: Спасибо. Мне понятно.
А если, скажем, в аппарате есть входной буфер на некоторый обьем информации и своя кварцованная читалка из него? Я не знаю, применяется ли это в CD но в принципе это же должно лечиться?
А насчет искажений я Вас понял - любое выпадение в конечном счете оборачивается в искажение результирующего аналогого сигнала. Значит это просто вопрос формулировок.

PS: вообще-то я плохо понимаю предмет. Там же как минимум сдвиговый регистр/регистр хранения на 16 бит.
Как же фаза влияет? Ну нет господа, я не потяну обсуждение этого вопроса. Простите что намутил..

)

[small]Отредактировано: 24-08-2004, 20:40[/small]

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#589

24-08-2004 20:36:32

2 Сергей electronsr (620)

Цитата
А если, скажем, в аппарате есть входной буфер на некоторый обьем информации и своя кварцованная читалка из него? Я не знаю, применяется ли это в CD но в принципе это же должно лечиться?

Естественно, это лечится, но в хорошей реализации
стоит солидных денег

Цитата
А насчет искажений я Вас понял - любое выпадение в конечном счете оборачивается в искажение результирующего аналогого сигнала. Значит это просто вопрос формулировок.

Нет, смысл здесь в том, что и без выпадений, при точной передаче всех битов цифрового сигнала, джиттер приведёт к изменению восстановленного звукового сигнала, то есть к искажениям. Выпадения битов даже на SPDIF - вещь крайне редкая.

Алексей

Сергей electronsr Пользователь Сообщений: 34	electronsr #590 24-08-2004 20:47:54 to Alex: по поводу цены - так вроде каждая долбаная тинейджерская мыльница/плеер имеют такой буфер. Я просто не знал, применяют ли в стационарной технике. Неужели так дорого?