Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Самый крутой усилитель. Всю фирму в помойку

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

kostya-m

#101

26-05-2004 13:11:04

На 99.
Все наши претензии к звуковому тракту находятся на уровнях гораздо меньше 1. Ведь проблемы конденсаторов, как уже не раз отмечалось, находятся не в гармонических искажениях. Поэтому не надо считать его идеальным просто считая по формулам его импеданс. Я, всего лишь, объясняю, что если "слухачи" решили, что кондер так себе, то и в интеграторе он может испортить звук аналогичным образом. Заметь проходной конденсатор и нагрузка - это последовательная RC цепочка, которая из-за ошибок конденсатора не совсем точно передает сигнал. Интегратор - такая же RС цепочка. Ошибка конденсатора в ней вчистую вылазит на выходе. Только сигнал с этого выхода (то есть сигнал ошибки) мы подаем на вход усилителя обратно!
Сложностей в построении интеграторов много. Описанная проблема ИНЧ качания диффузора - это малый запас по фазе в цепи ООС стабилизации нуля. Сигналы таких частот (с пластинки, фронты огибающих, интермодуляции) приводят к раскачке на резонансе цепи САР. Еще очень часто этот резонанс близок к собственному резонансу БП, что значительно усугубляет картину.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Александр Грабарь

Пользователь

Сообщений: 523

alexsander

#102

26-05-2004 13:22:10

Цитата
Описанная проблема ИНЧ качания диффузора - это малый запас по фазе в цепи ООС стабилизации нуля. Сигналы таких частот (с пластинки, фронты огибающих, интермодуляции) приводят к раскачке на резонансе цепи САР.

Ну вот ,теперь звучит научно обоснованно, Сергей Фролов , Вы довольны ?
А что бы не было резонансов САР убираем интегратор, что б фронты огибающих проходили неискаженными тракт делаем с 0 Гц.

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#103

26-05-2004 13:30:38

Здравствуйте

Цитата
резистор делать Т мостом с конденсатором небольшой емкости

Не забывайте
2 интегратора + инвертор = генератор
(90 + 90 + 180 = 360 градусов т.е. баланс фаз)

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#104

26-05-2004 13:36:22

Цитата
и в интеграторе он может испортить звук аналогичным образом

Когда усилитель интегратора не успевает, сигнал передаётся напрямую, через конденсатор интегратора.
На входе ступенька - на выходе пик, затем линейно нарастающее напряжение.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#105

26-05-2004 15:04:19

Цитата

Описанная проблема ИНЧ качания диффузора - это малый запас по фазе в цепи ООС стабилизации нуля. Сигналы таких частот (с пластинки, фронты огибающих, интермодуляции) приводят к раскачке на резонансе цепи САР.
Ну вот ,теперь звучит научно обоснованно, Сергей Фролов , Вы довольны ?

Не-а.
Если в цепи ООС ТОЛЬКО интегратор - то сдвиг фазы 90 градусов, система абсолютно устойчива и никакого резонанса нет вообще.
А если напихать кондеров, не думая об АЧХ на НЧ, можно раскачать что угодно.

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#106

26-05-2004 16:17:03

Костя Мусатов.

Заметь проходной конденсатор и нагрузка - это последовательная RC цепочка, которая из-за ошибок конденсатора не совсем точно передает сигнал. Интегратор - такая же RС цепочка. Ошибка конденсатора в ней вчистую вылазит на выходе. Только сигнал с этого выхода (то есть сигнал ошибки) мы подаем на вход усилителя обратно!.

Немного другая. Проходная емкость это дифферинцирующая цепь. Т.е. если искать подобные аналоги, то интергратор надо сравнивать с интегрирующей цепью, где емкость стоит между сигналом и землей. Если у нас такая интегрирующая цепь, например, имеет частоту среза на 1Гц, то на 100кГц сигнал давится где то на 100дБ, и небольшие отклонения роли играть практически не должны.
Грубо говоря - у вас на вход УМ через основную цепь (канал) ООС попадает, например, -30дБ 100кГц помехи с выходных клемм, а через интегратор минус 100дБ. Т.е. на "вольности" конденсатора, которые нельзя увидеть ввиду гораздо более мощной помехи через основной канал ООС остается не менее 60дБ (цифра - нестабильность интегратора).
Как раз на ИНЧ интегратор и начинает оказывать влияние больше, чем основной канал ООС, именно на этом и основана автоустановка нуля в таких схемах.

Гость

pok

#107

26-05-2004 16:26:10

Цитата
...именно на этом и основана автоустановка нуля в таких схемах.

Воистину дык! Могу только добавить, что на частотах звукового диапазона интегратор влияет на сигнал существенно меньше, чем основной сигнал, и именно на этом основана работа собственно усилителя как усилителя полезного сигнала.
На досуге можно прикинуть сравнительный уровень параметрической модуляции проходным кондюком и кондюком интегратора. Все вопросы сразу отвалятся...

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#108

26-05-2004 16:31:48

Цитата
Если в цепи ООС ТОЛЬКО интегратор

Осторожно, они прячутся (запас по фазе и т.д.).

Костя Мусатов Пользователь Сообщений: 5125	kostya-m #109 26-05-2004 16:45:29 На 105 Если только интегратор, то и проблема не вылазит. Но только относится к редким случаям. Пример вторых элементов - частотные свойства БП. www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Костя Мусатов Пользователь Сообщений: 5125	kostya-m #110 26-05-2004 16:54:59 Киса Не так. Я намеренно писал эквивалентность этих схем. Ошибки конденсатора выражаются в несоответствии тока через всю цепь теоретически предсказанной (не важна последовательность расположения элементов). Ошибка в проходной цепи (дифференциатор) пусть -80дБ. Точно такой же уровень ошибки вылезет на выходе интегратора (если считать опер идеальным). Далее этот сигнал поступает обратно в корректируемую цепь. www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru