Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 ... 61 След.

Усилитель своими руками

 
 
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199911/p13_16.html

-При этом становится очевидным, что абсолютный уровень приведенных ко входу продуктов искажений при введении ООС в первом приближении остается неизменным, а степень ослабления искажений и шумов прямо пропорциональна усилению от суммирующей точки до места возникновения этих искажений и шумов.-
речь об абсолютном уровне, не относительно сигнала.
 
 
Greengo Gossamer.

речь об абсолютном уровне, не относительно сигнала.  

Замечательно! На второй круг пошли. Пусть у вас будет абсолютный уровень, пусть. Тогда возвращаемся к вопросу, что я задал в 520-м посте. Тогда ответа не последовало, может сейчас будет ответ?

Цитата
Например, есть у меня УМ с Кг=0.01% на полной мощности. В абсолютном выражении амплитуда продуктов искажений на выходе будет, например, 3мв. Ну, приведение ко входу не обязаательно, ясно, что это 3мв/Ку, мне нравится смотреть искажения со стороны выхода. Например, измеритель спектра у меня там прилеплен. И что будет, если я не подам сигал на УМ?
Хочу спросить у тебя, что покажет мой измеритель? Те же самые 3мв (как Агеев говорит) или 0 (как говорю я)? Только скажи прямо и честно, без увиливаний
?  
 
 
Цитата
Хочу спросить у тебя, что покажет мой измеритель? Те же самые 3мв (как Агеев говорит) или 0 (как говорю я)? Только скажи прямо и честно, без увиливаний
если это ко мне, то задай сначала вопрос прямо и честно:)  
Я в этом простом деле вобще не вижу никаких вопросов. Либо формулу написать, либо в симуляторе нарисовать то что у Агеева блок схемой нарисовано.
В чем вопрос? в том что  помеха приложенная ко входу пройдет через усилитель и усилится в Ку раз, независимо от того есть обратная связь или нет? О чем спор?


Цитата
Только скажи прямо и честно, без увиливаний
Отвечаю:
При этом становится очевидным, что абсолютный уровень приведенных ко входу продуктов искажений при введении ООС в первом приближении остается неизменным, а степень ослабления искажений и шумов прямо пропорциональна усилению от суммирующей точки до места возникновения этих искажений и шумов. Снижение же относительного уровня искажений при введении ООС происходит за счет того, что общее ("внешнее") усиление системы снижается, и относительная доля шумов и искажений падает. Если искажения, вносимые выходным каскадом, имеющим единичное усиление, действительно ослабляются во столько раз, какова глубина ООС на частоте соответствующего продукта искажений, то искажения первого каскада, приведенные к его входу, не ослабляются совсем.

Словами Агеева:), я с ним полностью совпадаю:)      
 
 
:-)
Привет, извините,если не "вьехал" в суть спора...
Как работает ООС
Есть разностный каскад и усилитель (теория авторегулирования)
на разностном каскаде происходит вычитание из полезного сигнала сигнала с выхода усилителя, ослабленного цепью ОС.
И этот продукт вычитания и прикладывается ко входу усилителя.

Для диф каскада:
инвертирующее включение. Разность получается на резисторах. (вход усилителя потребляет много меньший ток, чем ток в цепи ОС. Ток источника = току ОС с учётом знаков)
НЕинвертирующее включение. Разность получается на Б-Э переходе входного транзистора и, ещё, сигнал ОС подаётся на входной транзистор через эмиттерный повторитель.

Т.К. на вход подаётся продукт вычитания (в петлевой коэфф. раз меньший входного сигнала) то относительный уровень шума стоит при расчётах привязывать к этому уровню.

ВСЁ СКАЗАННОЕ ИМХО. (где - то - так)

ES
 
 
Киса, не спорь с Гринго, спорить надо с Никитиным :))
 
 
да уж, "жаркий спор" по теории обратной связи кторой лет 70. Нет, без меня, не буду:) Ничего нового никто не скажет.
у Агеева на другое надо обратить внимание

(не кстати но просто вспомнил - Сегей Фролов-
Цитата
Если сигнал меньше порога разрешения, результат будет случайной величиной с примерно равной дисперсией, что мы и видим.
Ваш ответ был неправильный, не было там такой случайной величины, из измерений - вариации были не случайными и всегда воспроизводились :)

[small]Отредактировано: 30-05-2005, 19:02[/small]

[small]Отредактировано: 30-05-2005, 19:08[/small]
 
 
Хочу дополнить свой пост о прослушивании и сравнении уся на ТДА7293 в инв.вкл. по 2 штуки на канал мастер-слейв(см.пост511).На этот раз на сравнение были представленны аппараты по дороже(первым был Ротель931).Был усилитель DAEWOO, клон Шервуда - цена около 500$,усилитель Сайрус модель не помню - цена 1800$,а также мой Мюз. Фид. Е-30 - цена с предом 1200$ и самодельный на ЛМ в инверсном включении.
Репертуар для адекватного сравнения выбрали оркестровую классику и джаз.Иногда включали попсу и хард-рок для оценки динамических характеристик.
В общем достойную(по началу) конкуренцию составил только Сайрус, а все остальные слили по полной и по всем параметрам радикально.Особенно заметно на качественных записях симф. оркестра, да и на джазе тоже.У Дейвовского уся поначалу показался более фундаментальный бас, но потом выяснилось что он вовсе не управляемый и гудящий.А Сайрус на некоторых записях показался более "музыкальный", но на сложной музыке он проиграл в басу(на хард-роке) и по раздельности звучания на симф. оркестре.
Что больше мне понравилось в этом ТДА-шнике  - поразительная глубина и трёхмерная стерео-панорама,очень хорошая микродинамика а также  артикулированный подвижный бас.Кто-то из слушателей потом сказал, если он был в красивом корпусе то с таким звуком буржуи продавали бы за 5 килобаксов.
Так я одно не могу понять,или все промышленные усилки до 2-3 килобаксов дёрьмо, или ТДА может достойно звучать, только её надо уметь готовить.И я теперь не знаю,за какую схему взяться собирать,боюсь что ТДА будет переиграть очень не просто.

[small]Отредактировано: 30-05-2005, 22:23[/small]
 
 
http://kisaag.narod.ru/Harmonics.html

Здесь прикинул, что получается по подавлению искажений. Поиск ошибок приветствуется.
 
 
Цитата
Ничего нового никто не скажет.
Скажу я, то, что обычно здесь говорю и что в большинстве своем люди, почему-то упорно сами не осознают: Практически любая достигнутая минимизация искажений усилителем, остается фактически не реализованной по причине на много худшей разрешающей способности стандартных ДИ. Повлиять на столь порочную ситуацию можно применением корректирующего нагрузку усилителя, но это полностью аппаратно-систематизированная реализация, отслеживающая жесткую дифференцированную взаимосвязь электрической динамики усилителя с нестационарной нагрузкой излучателя. О линейности усилителя в обыденном понимании в такой ситуации и речи быть не может, так как скорректированная огибающая сигнального тока уже нелинейно коррелирует с составляющей исходного сигнала. Таким образом "линейный усилитель" в аппаратно-системной реализации превращается в адаптивный исказитель сигнала в угоду все той же, во всех отношениях погрешимой - электромеханической ультралинейности. В этой связи не обнаружено ни одной реально существующей публикации схем усилителей со статическим ОВС, на этом основании уже можно делать однозначные выводы о фактической несостоятельности любительской и бытовой звукоусилительной техники как таковой вообще. Профессиональные реализации тоже не столь однозначны в этом плане, но применение параллельных бустеров отчасти решает проблему динамического демпфирования, и впечатления Андрея Миляева является тому определенным подтверждением.  
 
 

Цитата
Ничего нового никто не скажет
Уже все сказано неоднократно. Спор теоретиков с практиками:).
Агееву почему-то доверия неоднократно больше, чем КисеАГ. ;)
Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 ... 61 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)