Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Зачем шунтировать конденсаторы на плате питания

Анатолий Кириллов

Пользователь

Сообщений: 17

Анатолий Кириллов

01-09-2008 05:29:11

Обьясните, пожалуйста, ситуацию с шунтированием электролитических конденсаторов пленочными на платах источников питания (в моем случае cd-плеер).

Зачем - это я, вроде как, знаю. Электролит никак не противодействует ВЧ помехам, для чего ему и запараллеливают пленочный конденсатор номиналом в 1000 раз меньше.

Обычно при твике все конденсаторы в блоке питания (плата питания) обычно шунтируют пленкой или меняют сами конденсаторы на что-то получше.

Сам вопрос: обязятельна ли пленка, если я делаю замену на Low ESR конденсаторы (типа Panasonic FC/FM)? 100 мкф зашунтировать конденсатором на 0.1 мкф (соотношение 1/100) не проблема, а вот 4700 мкф (надо 4.7 мкф шунтирующий) уже не так легко, т.к. 4.7 еще найти надо, да плюс еще вопрос цены. Что если его тоже 0.1-0.22 мкф зашунтировать (при учете того, что сам электролит будет Low ESR)? Или маловато все равно. Или low ESR вообще никак не помогает борьбе с ВЧ помехами?

И еще вопрос: какой тип пленочника пойдет в источник питания (полипропилен, лавсан и т.д.). Понятно, что первый - это наилучший вариант, но цена у него... (особенно для 4.7 мкф). Не забываем, что это все для звука (cd-плеер).

Заранее спасибо.

Alexander

Пользователь

Сообщений: 478

Alexander

01-09-2008 06:01:44

Цитата
Электролит никак не противодействует ВЧ помехам, для чего ему и запараллеливают пленочный конденсатор номиналом в 1000 раз меньше.

ну, эээ... в двух словах - всё несколько сложнее.

Цитата

Сам вопрос: обязятельна ли пленка, если я делаю замену на Low ESR конденсаторы (типа Panasonic FC/FM)? 100 мкф зашунтировать конденсатором на 0.1 мкф (соотношение 1/100) не проблема, а вот 4700 мкф (надо 4.7 мкф шунтирующий) уже не так легко, т.к. 4.7 еще найти надо, да плюс еще вопрос цены. Что если его тоже 0.1-0.22 мкф зашунтировать (при учете того, что сам электролит будет Low ESR)? Или маловато все равно. Или low ESR вообще никак не помогает борьбе с ВЧ помехами?

Ставьте кондёры те, которые для данных мест в схеме предназначены. Есть специальные кондёры фирмы sanyo для цифровых схем, специальные кондёры для аналоговых схем (elna, black gate и т.п.). Это если совсем по простому, не задумываясь.
А ещё лучше - не надо ничего твикать

Анатолий Кириллов

Пользователь

Сообщений: 17

Анатолий Кириллов

01-09-2008 10:19:28

Цитата

Это понятно. Sanyo OSCON будет стоять на цифровом питании ЦАП. Panasonic NHG на питании ОУ (прямо возле микросхем), Panasonic FC на аналоговом питании ЦАПа. Это все на аудиоплате. Я же спрашиваю про плату питания, где стоят ну совсем "не специальные" Elna RA3 стандартного применения. Вот там все кондеры будут меняться на Panasonic FC/FM и вроде как пленкой их реклмендуется защунтровать. Так что там про пленку?
Чтобы все стало понятно скажу, что в качестве подопытного для твика выступает cd-player Denon DCD-700AE

Alexander

Пользователь

Сообщений: 478

Alexander

01-09-2008 12:43:02

Цитата

Я же спрашиваю про плату питания, где стоят ну совсем "не специальные" Elna RA3 стандартного применения. Вот там все кондеры будут меняться на Panasonic FC/FM и вроде как пленкой их реклмендуется защунтровать. Так что там про пленку?

Ну если вам так хочется то можно и плёнкой шунтануть, только приличной - WIMA FKP хотя бы, нанофарад по 50-100 (сколько там ёмкость основной банки в данном случае не очень важно). Это действительно улучшит подавление помех, т.к. даже очень хорошие электролиты не работают на сотнях килогерц, максимум до 100-200 кгц, а уж на единицах мегагерц точно не работают.
Лавсановыми кондёрами только не надо шунтировать ничего.

Анатолий Кириллов

Пользователь

Сообщений: 17

Анатолий Кириллов

02-09-2008 03:29:13

Цитата
Ну если вам так хочется то можно и плёнкой шунтануть, только приличной - WIMA FKP хотя бы, нанофарад по 50-100 (сколько там ёмкость основной банки в данном случае не очень важно).

Хотя бы!? Да это идеал для шунта (по крайней мере в питание). Может фольгованый FKP и не найду (вопрос цены и наличия), а металлизированный MKP пойдет?

А почему емкость основной банки не важна? Т.е. можно даже 4700 мкф зашунтировать теми же 0,1 мкф? На кой фиг тогда придумали соотношение 1/1000?

Цитата
Лавсановыми кондёрами только не надо шунтировать ничего.

Вроде все против лавсана в цепях прохождения сигнала, а в питании говорят что пойдет. Или даже в питании они влияние оказывают?

Alexander

Пользователь

Сообщений: 478

Alexander

02-09-2008 13:53:15

Цитата
Хотя бы!?

Ну тут я может быть немножко загнул

, но раз у вас всё так серьёзно то меньше чем вима ставить не стоит.

Цитата
Может фольгованый FKP и не найду (вопрос цены и наличия), а металлизированный MKP пойдет?

Пойдёт.

Цитата
А почему емкость основной банки не важна? Т.е. можно даже 4700 мкф зашунтировать теми же 0,1 мкф? На кой фиг тогда придумали соотношение 1/1000?

На тех частотах где должны работать эти кондёры ёмкости в 100нф достаточно (за редким исключением).
Откуда пошло это соотношние - 1/1000 я представления не имею, встречал рекомендации и 1/100 и 1/10 ёмкости, и всякие другие с потолка, скорее всего, взятые, цифры. Чаще всего авторы подобных "рекомендаций" стремятся путём шунтирования подправить кривизну применённых дерьмовых электролитов, на определённых (точнее на неопределённых - чаще всего от балды) частотах как бы передавая эстафету более мелкому и более скоростному кондёру. Накой вам это если у вас нормальные банки стоят?
Можно конечно и микрофараду влепить, но смысла особого нет. Это если вы именно с ВЧ помехами боретесь. Если же вам надо сделать источник питания с низким импедансом в очень широкой полосе частот то это совсем другой разговор. Только надо ли это?

Цитата
Вроде все против лавсана в цепях прохождения сигнала, а в питании говорят что пойдет. Или даже в питании они влияние оказывают?

Везде портит, в питании тоже, хотя и менее заметно.

Андрей Войтович

Пользователь

Сообщений: 4528

Андрей Войтович

03-09-2008 00:01:50

Еще одна жертва твика и сказок. Лавсан-не лавсан))
А что там за цап стоит?Может он за рупь ?И вы собрались на него время тратить? Может там джиттер бешеный-вы и его лавсаном ?
Но , если вас так заботит внутр сопр конда-рекомендую обратить внимание на тантал с органическим полимером POSCAP . У них на порядок импеданс меньше , чем у обычного тантала.

Анатолий Кириллов

Пользователь

Сообщений: 17

Анатолий Кириллов

04-09-2008 05:33:29

Цитата

Чаще всего авторы подобных "рекомендаций" стремятся путём шунтирования подправить кривизну применённых дерьмовых электролитов, на определённых (точнее на неопределённых - чаще всего от балды) частотах как бы передавая эстафету более мелкому и более скоростному кондёру. Накой вам это если у вас нормальные банки стоят?

Что-то мне тоже так кажется (в отношении шунтирования больших банок на 4700 мкф). Просто там они не трогаются (стоят штатно простые Nippon Chemicon), возможно поэтому и рекомендуется из зашунтировать пленкой на 0.1 и 4.7 мкф. Только в данной ситуации хороший 4.7 мкф конденсатор что-то дороговато выходит, к тому же я решил большие штатные банки поменять на Panasonic FC - может и действительно нету смысла в большом пленочнике.

George Krilov

Пользователь

Сообщений: 1251

George Krilov

04-09-2008 20:56:25

Вообще-то у любого электролита импеданс перестает падать после нескольких килогерц.
Вот просто для примера (файлы большие)
График нормального электролита приведен на десятой странице http://www.epcos.com/inf/20/30/db/aec_07/B41560__80.pdf
Для пленки 15 страница: http://www.epcos.com/inf/20/20/db/fc_05/MKP_B32651_56.pdf
Видно, что полипропилен 3.3 мкф работает до единиц мегагерц.
Так что, шунтирование - это нормальная практика. Просто надо без фанатизма. Достаточно нормального количества (емкости) нормальных электролитов, например, Джамикона, и нормальной пленки - той же Эпкос.
Конечно, куча Блекгейтов, шунтированных Дуехлюндами пробъет брешь в бюджете. Это удел настоящих буйных :-)

Alexander Пользователь Сообщений: 478	Alexander #10 05-09-2008 07:02:05 8: при всём уважении приведённый вами в качестве примера эпекос 41560 не лучший из электролитов однако. Те же Sanyo OSCON это уже совсем другая песня.