Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Токовое управление

Гость

pok

#1111

06-01-2004 09:30:38

Сергей, спасибо за поддержку. Но чувствую, про датчик тока надо ещё пояснить.
К сожалению, доступные качественные ОУ имеют питание не более +/-18В, а нормально подавляют синфазную составляющую, когда она "не доходит" пару вольт до одного из питаний, поэтому делить придётся. Тонкость тут в том, что делитель должен быть как можно меньше, чтобы не терять точность измерений из-за шумов и ограниченного подавления синфазной составляющей в ОУ.
Что касается выбора сопротивления датчика, то, думаю, 0,01 сопротивления нагрузки - это то, что надо. Потери мощности на датчике составят не более 1%, а при подавлении синфазного сигнала хорошим ОУ на уровне 80-90дБ точность измерения тока будет вполне приличной.

Наиль Мухамедзянов Пользователь Сообщений: 713 Nota Bene	muhnai #1112 06-01-2004 10:04:13 To pocos Все делается гораздо проще...

Сергей Зайцев

Пользователь

Сообщений: 4251

zaiser0

#1113

06-01-2004 11:24:55

Цитата
не только сильный практический электронщик, он еще и неплохой аналитик, чего, кстати, многим здесь не достает

-

"за что кукушка хвалит петуха?"

pokos, вы не учитываете, что ваши 0,01 от нагрузки снизят те 80-90dB на 40dB - т.е. до вполне неприемлемых 40-50. И то теоретических - чистая аналитика. Далее, необходимо согласовать комплексное сопротивление по обоим входам - вы же отрицательное сопротивление в полосе частот делаете, а не на постоянном токе? Заодно надо учесть и частотную зависимость КОСС усилителя. Вот и выходит, что более-менее нормально эта схема может работать только на сабвуферах

А поёт Шляхов знатно, ему бы хвамилиё на Соловьев сменить...

Гость

pok

#1114

06-01-2004 11:57:29

Цитата
pokos, вы не учитываете, что ваши 0,01 от нагрузки снизят те 80-90dB на 40dB - т.е. до вполне неприемлемых 40-50.

Это Вы не учитываете, что величина сопротивления датчика Косф не меняет. Ваши выкладки говорят всего лишь о том, что сигнал напряжения с выхода усилителя будет подавлен на 40-50 дБ относительно сигнала тока. Почему-то никого не смущает, когда такой же датчик стоит в немостовой схеме, в которой "неприемлемые" 50дБ глубины ОС всех устраивают.
В предложенной мной схеме Косф уменьшается только на коэффициент деления делителя.

Цитата
Далее, необходимо согласовать комплексное сопротивление по обоим входам...

Частотно-независимый или просто перекомпенсированный делитель уже стал большой проблемой?

Цитата
Заодно надо учесть и частотную зависимость КОСС усилителя.

Вообще-то это нужно для любого усилителя.

Конечно, любители сэкономить количество компонентов могут поставить и простой трансформатор...

Наиль, может хотя бы намекнёте на суть Вашего предложения? Или это кнов-хов?

Наиль Мухамедзянов Пользователь Сообщений: 713 Nota Bene	muhnai #1115 06-01-2004 12:24:50 To pocos Черкните ваше мыло - вечером вышлю схемку. Никаких ноу-хау

Гость	pok #1116 06-01-2004 12:49:53 Приму почту на gi<собака!>efir.tvcom.ru

Алекс Хорус

Пользователь

Сообщений: 625

kho

#1117

06-01-2004 15:34:59

Сергей Шляхов

Цитата

... он каким-то образом не только компенсирует собственные нелинейные составляющие, но вероятно и преобразует исходные уже линейные соотношения сигнал – шум, что обусловлено некоторым аппаратным экспандированием динамической составляющей исходного сигнала...

Упс... А это как понимать!? Откуда усилитель знает, что во входном сигнале у него шум, а что, собственно, сигнал? Если уж усилитель что-то экспандирует, то это будет относится и к шуму в том числе. Вообще-то подобные эффекты (изменение динамического диапазона сигнала) врядли можно отнести к достоинствам. Это уж скорее сродни "DSP эффектам" в дешевых магнитолах.

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#1118

06-01-2004 20:14:17

pokos

Цитата
ОУ имеют питание не более +/-18В,

ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS
SYMBOL PARAMETER RATING UNIT
VCC Supply voltage
SE4558 ±22 V
NE4558, SA4558 ±18 V
PD MAX Maximum power dissipation,
TA=25°C (Still air)1
N package 1160 mW
D package 780 mW
Differential input voltage ±30 V
VIN Input voltage2 ±15 V
TSTG Storage temperature range -65 to +150 °C
TA Operating ambient temperature range
SE4558 -55 to +125 °C
SA4558 -40 to +85 °C
NE4558 0 to +70 °C
TSOLD Lead soldering temperature (10sec max) 300 °C
Output short-circuit duration3 Indefinite
У меня ОУ безаварийно работают от +/- 22 V при этом даже нет признаков какого-нибудь перегрева. Есть множество схемотехнических способов расширения входной синфазной составляющей напряжения сигнала превышающей уровень напряжения питания без соответствующего уменьшения дифференциального коэффициента усиления.
kho

Цитата
Откуда усилитель знает,

Усилитель, скорее всего ничего не знает, он каким-то образом нелинейно подавляет шумовые спектры, в том числе и линейные не загрубляя при этом общей спектральной чувствительности тракта, и это по конечному эффекту, более похоже на конверсию сигнала частотной передискретизацией.

Цитата
Это уж скорее сродни "DSP эффектам" в дешевых магнитолах.

Между прочим DSP алгоритмы в обработке сигналов на настоящий момент крайне прогрессивны, и эти достижения в дальнейшем будут открывать все новые и новые возможности, что уже сейчас широко используется в современных коммерческих звукозаписывающих студиях. И с чем бы это субъективно не ассоциировалось, это все равно по факту - звучит превосходно! Впрочем, сам я так же весьма озадачен столь неадекватным эффектом расширения отношения с/ш в чисто аналоговой схеме, но это настолько результативно и ценно для абсолютизации звука, что какая-либо критика будет уже бессмысленна по существу.

Сергей Зайцев

Пользователь

Сообщений: 4251

zaiser0

#1119

07-01-2004 13:14:01

pokos, сигнал с датчика получается в 100 раз меньше собс-но сигнала на ГГ, при этом, даже имея -80..-90 КОСС, отношение сигнал/помеха не будет лучше -40..-50.

В немостовой схеме датчик стоит на земле и синфаз просто нет.

1134: ну почему же? есть оперы и дя +/-27вольт, работают до +/-40.
что до обыкновенных ОУ -- а вам слова ABSOLUTE MAXIMUM ничего не говорят? Просто с таким питанием ни одна уважающая себя фирма не свяжется.

1133: хм, имхо, СШ просто тренируется в эпитетах для статьи в аудиомурзилке.

Сергей Шляхов Пользователь Сообщений: 816	shljach #1120 07-01-2004 15:07:49 на 1135 Я не создаю себе лишних проблем в тех вопросах, которые не являются по сути определяющими, существует такой уровень качества, который по результату обычно уже вне всякой критики... И попытки что-либо анализировать в схеме, попросту уже вызывают инстинктивный панический страх только от мысли, что такое удивительно правдивое качество чисто электронного звука может каким-то образом измениться уже не в лучшую сторону. Так что для меня вопрос связанный с анализом концепции схемы усилителя, принципиально закрыт…