Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 128 129 130 131 132 ... 189 След.

Токовое управление

 
 
На 1299:
Цитата
Существуют такие ... люди, которым лучше ... вместе не садиться...
Ну так будьте добры, сядьте отдельно, Вас же давно об этом просят.
 
 
2 Александр Поскотинов
Как хорошо Ваша идея (поправьте, если я в чем то неточен) с изобариками и микрофоном(посты 935... etc)влилась в тему сабвуферов с (квази)бесконечным объемом!

P.S. Хорошо бы иногда эту веточку реанимировать - есть о чем подумать...
 
 
Поправлю :-)  - идея не моя, это чей-то патент, о котором упомянул Евгений Мельников в 823.
И мне кажется, вполне возможно развивать эту тему в этой ветке, это же один из способов решить "верблюжью" проблему при токовом управлении, и нет смысла выделять в отдельную ветку.
Просто тогда обсуждение шло активно, было много идей и не хотелось перебивать, вот и "ушли в подполье" с Николаем Носковым.

Теперь можно, пользуясь затишьем, вынести на люди этот вопрос.
Смысл этой затеи - сервопривод, следящий за давлением в междинамиковом объеме (МДО), управляя движением внутреннего динамика, "отделяет" заднюю поверхность основного диффузора от объема ящика и "принимает" на себя упругое сопротивление воздуха в ящике. Тогда не повысится Fs основного динамика в ящике.
А если, в идеале, вообще устранится резонанс основного, как говорится в том патенте, то не будет и горба импеданса, и не надо будет ничего корректировать - ИТУН рулит!!!

Кое-какие эксперименты я провел.
Сделал второй микрофонный усилитель, колонку положил лицом вверх, микрофон на растяжках по центру динамика, кольцевую прокладку из пористого полиуретана, накрыл вторым динамиком (тоже 25ГД-26), придавил тяжеленным трансом.
На внешний - сигнал через ИТУН без компенсации, на внутренний - сигнал с микрофона через ИНУН.
У микрофонного  усилителя (датчика) сделал завал выше 500 гц и подобрал полярность подключения внутреннего вспомогательного динамика, чтобы не было возбуда.

Подаю с генератора 40 гц на ИТУН (примерно полмощности) и начинаю увеличивать усиление ИНУН (на внутренний динамик).
Звуковое давление растет (контролировалось вторым микрофоном, расположенным снаружи близко к диффузору), при равной мощности на динамиках вырастает раза в три. Увеличиваю частоту, дохожу до 100 гц (выше не лазил) - НИКАКОГО ГОРБА!
Иду "вниз", на частотах ниже 40 звуковое давление начинает немного снижаться, но на 30 герцах еще как минимум В ТРИ РАЗА ВЫШЕ, чем при такой же суммарной мощности дает просто изобарик, на 25 тоже еще прилично, хотя просто изобарик практически перестает звучать уже ниже 30. Ну, думаю, ура.
Иду ниже, при сигнале с генератора 20 герц система заводится на 1 гц и продолжает бултыхаться даже при снижении до нуля входного сигнала.
Возбуд прекращается только при снижении почти до нуля усиления ИНУН. А на частотах выше 30 гц при снижении уровня входного сигнала до 0,1 от номинальной мощности возникает возбуд на 500 гц, который пропадает при повышении уровня входного сигнала.
Поиграл частотой среза, заметил, что чем ниже и глубже режешь усиление в цепи ИНУН (внутренний, вспомогательный динамик), тем позже при уменьшении входного сигнала появляется возбуд 500 гц, но "охотнее"
возбуждается на 1 гц при снижении частоты входного сигнала. В общем, на стационарном сигнале в определенной полосе (выше 25 гц) все очень заманчиво, а подал реальный звук - подвывает в паузах и время от
времени начинает бултыхаться. На меандре и смотреть не стал.

Последняя идея, пока не опробованная - использовать в качестве датчика не микрофон, а емкостный датчик расстояния между диффузорами: приклеить к диффузорам бумажные трубки, как каркасы катушек, только с другой стороны. Одну побольше диаметром, другую поменьше. Когда соединяешь динамики лицевыми сторонами, трубки входят одна в другую с зазором. На трубках фольга - емкостный датчик, или можно катушки
намотать и индуктивный датчик сделать. Можно дифференциальный датчик сделать - на одной трубке две секции, а на другой одна секция симметрично перекрывает по половине каждой из секций на другой.
"Уход" основного динамика сразу же будет фиксироваться сервосистемой, без задержек через воздух. Может, это что-то полезное привнесет в систему?
С уважением, А.П.
 
 
Всем привет! Помогите с арифметикой:

для усилителя с ОС по току
1. на вход пришел сигнал
2. усилился и подаётся на делитель Rнагр+Rдатчика
3. ток на индуктивности мгновенно измениться не может = на датчике "0" и ОС не работает
4. напряжение на выходе увеличивается с максимальной скоростью нарастания усилителя
5. ток через нагрузку возрастает и включается цепь ОС

Как определить(посчитать) амплитуду выброса напряжения ???!
Если можно формулу...
Для нагрузки принебрегаем вносимыми параметрами т.к. на такой скорости диффузор не шелохнётся.
Только индуктивность и сопротивление катушки.


Примечания (РИТОРИЧЕСКИЕ):
- нужно ли ограничивать скорость нарастания?
- нужна ли защита входного каскада от перегрузки, пока не работает ОС?
- нужно ли ограничивать коэффициент усиления помимо токовой ОС?
- нужна ли защита от насыщения вых каскада?

P.S.
Не такая это простая штука ИТУН и "в лоб" может и не заработать...
Может из-за этого не у всех остаются приятные впечатления от него?

С уважением
ES
 
 
На примечания риторичекие:
- не нужно. Чем выше скорость нарастания, тем шире полоса частот неискаженной мощьности у усилителя
- всегда ( мало ли что, топор например уронят на провода между УМ и АС)
- не нужно
- нужна, но скорее не от насыщения, а от перегрузки выхода напряжением эдс динамика. ИТУН контроллирует ток, а напряжение образуется из эдс динамика и при хорошем его разгоне может превысить напряжение питания УМ. Можно от этого защитится диодами между выходом УМ и питанием или на выходе использовать полевики ( в них диод уже встроен)

// Только индуктивность и сопротивление катушки. //
Не только: паразитная емкость проводов и катушки, а также выходной фильтр ( защищающий любой УМ от влияния емкостной нагрузки). Через эти паразитные емкости сигнал сразу попадет на датчик тока. На первый взгляд вроде емкости маленькие ( катушка может пикофарад 30-50, провода если короткие сотню может две), но при скорости нарастания УМ около 100 В/мкс это охрененные емкости. Так что надо еще и их учитывать.
 
 
В порядке поступления...
  На 1309
Природа возникновения самовозбуждения такой системы на инфранизких частотах заключена в том, что в петле усиления, охваченной ОС, происходит как минимум тройное дифференцирование сигнала - сначала на ДГ (двойное дифференцирование - закрытый ящик - спад АЧХ -12 Дб), потом на микрофоне - еще одна ступень дифференцирования. Получается как бы генератор на мосте Вина при соблюдении баланса амплитуд (усиление больше 1 при развороте фазы на 180 град (3 x 60)). Борьба с этим - снижение нижней граничной частоты микрофона. Трудно обеспечить глубину ОС более 25-30 Дб. На высоких частотах (500-600 Гц) суммарный фазовый набег по частотно-избирательным цепям (120-170 град), задержки за счет инерционности ДГ и задержки распространения сигнала также начинает превышать 180 градусов -> условия возбуждения налицо. Применением фазокорректирующих цепей можно отсрочить этот момент при увеличении глубины ОС, но также трудно обеспечить глубину ОС более 25-30 Дб. Тем более далее по частоте ДГ выходит из поршневого режима, и поведение системы становится мало предсказуемым. Комментарий к "последней" идее - это улучшит поведение системы на инфра-НЧ (возбуд). А вообще-то, Вы столкнулись с теми же проблемами, что и при использовании ЭМОС по ускорению.
  На 1310
При работе на комплексную нагрузку АЧХ ИТУНа (в классическом понимании - по напряжению на выходе усилителя) определяется характером этой нагрузки. Так, например, при работе на индуктивность имеем |A|= 2*Pi*F*L*Ki(F). При наличии в цепи активного сопротивления считаем амплитуду как сумму векторов (IM + RE) через квадратный корень из суммы квадратов. Все просто.
Вы пишете - "на вход пришел сигнал" - надо уточнить каков спектр этого сигнала (или форма), иначе вопрос слишком абстрактен. Для идеальной ступеньки - амплитуда выброса на выходе ИТУН будет определяться ограничением по питанию; для реальной - можно посчитать через FFT. Для синусоидального сигнала - считайте через АЧХ.
Кстати, а что за индуктивность Вас так замучала?
 
 
Всем привет.
Извините, недостаточно точно высказался

При подаче на вход прямоугольного импульса на отклике (напряжение на выходе усилителя) будет пик (короткий импульс большой амплитуды) и затухающие колебания с частотой резонанса.
Этот пик меня и интересует.
1. В цепи ОС стоит реактивный элемент - катушка динамика (фильтров нет).
2. Сигнал в цепи ОС отстаёт (определяется индуктивностью катушки, сопротивлениями катушки и датчика - постоянной времени)
3. Скорость нарастания напряжения на выходе усилителя определяется свойствами усилителя, а не входным сигналом. (пока нет сигнала ОС он прикидывается компаратором)
4. Ток через катушку растёт пропорционально напряжению (изменяющемуся), времени и обратно пропорционально индуктивности и сопротивлениям.
5. Амплитуда пика определяется максимальной входной частотой, скоростью нарастания вых. напряжения усилителя и постоянной времени цепи ОС.
6. Как легко догадаться интересен не только фронт сигнала, но и время установления в целом.
7. (глупый вопрос) что будет, если усилитель на каждом полупериоде будет влетать в насыщение. А предпосылки для этого есть...

Вывод: для нормальной работы пик нельзя игнорировать, а лучше даже его предварительно вычислить.
Другими словами связать Fmax, V(V/sec), Lнагр, Rнагр, Rдатчика и получить Uout/Uin(max) и tуст.

С уважением
ES
 
 
Ой!
Ребята, я не туда думал. Всё гораздо хуже...

СТРАШИЛКА (в цифрах):
(для наглядности сильно упрощаем)
Для динамика Lнагр<= 3мГн Rнагр=8 Ом
Датчик Rд=0,2 Ом

Интегрирующая цепь Lнагр Rд даёт частоту среза 10 Гц (!? !? !? !?)
Включив её в цепь ОС получаем дифференциатор (20 дБ/дек)

Коэф. усиления по напряжению!!!:
100Гц = +20дБ; 1000гц= +40дБ; 10.000Гц= +60дБ
коэф.усиления на НЧ = 30дБ
Петлевое усиление = 30дБ
Итого = 120дБ на 20.000 Гц!!!

Проблемка...
Решить можно, но нужно решать.

Может в размышлениях "десь вкралася помилка"
Посмотрите своими глазами. В "сладкой парочке..." не такие цифры. Там 6-12 дБ/окт.

Идей хватает, но они сырые.

С уважением
ES
 
 
2 ES
"Что такое компенсатор Цобеля - Буше? Для чего он нужен?
   Импеданс громкоговорителей имеет максимумы и минимумы. В области средних частот он имеет минимум, равный примерно половине активного сопротивления звуковой катушки динамика, и максимум вблизи частоты резонанса подвижной системы. С ростом частоты импеданс увеличивается: сказывается индуктивность обмотки звуковой катушки. Для компенсации индуктивной составляющей импеданса применяется компенсатор Цобеля - Буше. Он представляет собой последовательную RC-цепь, подключаемую параллельно динамику. В результате импеданс нагрузки становится практически активным и не зависящим от частоты. Емкость конденсатора определяется индуктивностью звуковой катушки динамика и в большинстве случаев составляет ~10-20 мкФ. Особенно оправдано включение компенсатора в состав пассивных разделительных фильтров: стабилизация нагрузки фильтра улучшает его частотную характеристику."

http://www.m12v.auto.ru/0005/carfaq27.html
 
 
2 Наиль Мухамедзянов

Спасибо, это я знаю
просто жалко на шару кормить Цобеля (сколько току в него утечёт!!!)
логичнее сигнал ОС с датчика брать через дифференцирующую цепочку.
А текст 1314 для предостережения. Уж больно интересные цифры.

С уважением
ES
Страницы: Пред. 1 ... 128 129 130 131 132 ... 189 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)