Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 ... 189 След.

Токовое управление

 
 
На 1314

Цитата
Для динамика Lнагр<= 3мГн Rнагр=8 Ом
Датчик Rд=0,2 Ом
Интегрирующая цепь Lнагр Rд даёт частоту среза 10 Гц

При Lнагр=3мГн, Rнагр=8 Ом и Rд=0,2 Ом частота среза 437 Гц (по -3дБ).
Lнагр и Rнагр последовательно.
 
 
Sorry
Цитата
Lнагр и Rнагр последовательно.
в одном плече делителя, а во втором Rд
Как ни крути, а постоянная времени определяется именно Rд. Увы...
С уважением
ES
 
 
На 1318

Я смотрю в spice-симуляторе. Схема:
GND - генератор_напряжения - Lнагр - Rнагр - Rд - GND
"Вход" измерителя АЧХ - к генератору_напряжения, "выход" - к Rд.

Цитата
Как ни крути, а постоянная времени определяется именно Rд. Увы...

Постоянная времени LR цепи (фильтра) зависит от L и R.
В нашем случае L=Lнагр, R=Rнагр+Rд. А напряжение
на Rд - просто поделенное делителем Rнагр-Rд.
 
 
Какое сопротивление источника поставил?
 
 
Цитата
Какое сопротивление источника поставил?

Сопротивление источника - 0. Если ненулевое (Rист > 0),
то частота среза ещё выше. Логично, ведь Rист добавляется
к R: R=Rист+Rнагр+Rд.
 
 
Извини за прикол (для источника тока), теперь серьёзно
на какой частоте сопротивление индуктивности станет соизмеримо (и начнёт сказываться) с сопротивлением датчика или другими словами, где начнёт гнуться ЛАЧХ.
 
 
Цитата
Какое сопротивление источника поставил?

Цитата
Извини за прикол (для источника тока)

Мы ведь рассматриваем LR цепь (её частоту среза)
до включения в ОС? Цитирую:
Цитата
Интегрирующая цепь Lнагр Rд даёт частоту среза ...
Включив её в цепь ОС получаем ...

А пока нет ОС, нет и источника тока, есть выходной
каскад "драйвящий" LR цепь, имеющий Rист.
Только вот Rист не влияет на частоту среза, это
я погорячился :) Заменив источник напряжения на
источник тока, получаем абсолютно такую же АЧХ.
Но R=Rнагр+Rд остаётся в силе :-)

Для полной ясности смоделировал схему с ОС:
ОУ, на выход - Rист - Lнагр - Rнагр - Rд - GND,
вход "-" - к точке Rнагр-Rд, на вход "+" - источник
напряжения (другой конец - на GND).
"Вход" измерителя АЧХ - к источнику напряжения,
"выход" - к точке соединения Rист и Lнагр.

Получилось:
1. Rист не влияет (в реальной схеме выход может быть
  ОК или ОЭ - результат тот же);
2. Fср=437 Гц, ниже - Ku=32,3 дБ, выше - подъём
  20 дБ/дек, на 20 кГц Ku=65,5 дБ.

Для широкополосника с L=3мГн действительно "страшилка",
хотя и не такая СТРАШНАЯ, как в посте 1314 :-)
Если же система многополосная (на каждый динамик по
своему усилителю), то не всё так плохо, ведь у СЧ/ВЧ
динамиков индуктивность поменьше. Разве что ещё нужно
в каждой полосе сильнее "давить" верхи в кроссовере
на входе (т.е. выше полосы пропускания).

Цитата
на какой частоте сопротивление индуктивности станет соизмеримо (и начнёт сказываться) с сопротивлением датчика или другими словами, где начнёт гнуться ЛАЧХ.

Вот на модели это и видно (почти реальная схема).
 
 
Понял, верю
Глянь пожалуйста ещё на фазовый сдвиг и расскажи. Он меня очень давно беспокоит.

Но важнее пересечение ЛАЧХ для К(ус.без ос) и К(собственно ос) под углом большим 20 дБ/дек.
Дифференциатор неустойчив, значит нужно принимать меры.
В АС несколько динамиков + элементы фильтров смягчают картину.
Но, главное, нужно не забывать физику и учитывать это при проектировании и составлении Техн.Задан.

С уважением
ES
 
 
Да-а, страшилка...
Ранее я моделировал с идеальным ОУ, теперь поставил реальный, с первым полюсом на 100 Гц. Пересечение АЧХ происходит под углом 40 дБ/дек на частоте 10 кГц (зависит от ОУ) со всеми вытекающими отсюда последствиями. А последствия такие: АЧХ схемы с замкнутой ОС имеет пик (резонанс) на этих самых 10 кГц, далее спад. Наличие резонанса подтвердилось «звоном» при подаче импульсного сигнала. Фазовый сдвиг с разомкнутой ОС на 10 кГц составил -176 град.

С Цобелем же всё красиво: пересечение на 244 кГц (зависит от ОУ), угол 20 дБ/дек. На импульсном сигнале переходных процессов нет.

Цитата
просто жалко на шару кормить Цобеля (сколько току в него утечёт!!!)

Это верно - в нашем случае, чтобы выдать в динамик 1 кГц 1 Вт, резистору в Цобеле нужно отдать 5,66 Вт! Равенство мощностей получается на 425 Гц. Плохо.

...

Эврика!
Цобеля ставим не в параллель динамику, а отдельной параллельной ветвью. Т.е. параллельно имеющейся цепи Lнагр - Rнагр - Rд - GND ставим Cцобель - Rцобель - Rд2 - GND. А ОС на вход ОУ заводим с Rд и Rд2 через одинаковые резисторы Rос (пассивный сумматор), Rос >> Rд. Фишка в том, что величина импеданса дополнительной CR цепи (Цобеля) может быть любой, например в 1000 раз больше, чем если бы в параллель динамику. Т.е. ставим Cцобель=47 нФ, Rцобель=8 кОм, Rд2=200 Ом. (Rос=0,1...1 МОм)
Проверено! В симуляторе работает точно так же, как с обычным Цобелем.
Прокормим такого Цобеля? ;-)

Может я что-то напутал, заранее прошу извинить...
 
 
На 1325
  По поводу страшилки - все эти рассуждения подходят под АС с одним широкополосным динамиком. Реально есть еще импеданс твитера... (который должен уменьшить импеданс АС на ВЧ, IMHO).
Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 ... 189 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)