Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Токовое управление

k_egor :-) Пользователь Сообщений: 428	:-)k_e #1551 07-06-2004 08:25:03 http://voffka.com/archives/006562.html#more

Сергей Говядин Пользователь Сообщений: 882	gss #1552 07-06-2004 11:14:52 на 1579 Замечательное сочинение. "Все это было бы смешно, Когда бы не было так грустно..."

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#1553

07-06-2004 14:35:24

Сергей Шляхов 1572

Цитата
Мне только не понятно одно

Цитата
Опять же только операционниками можно обеспечить при той же классической пер. - сим. схемотехнике - идеальный расщепитель фазы с единичным коэффициентом при минимуме всех возможных передаточных искажений сигнала...

Уверен? Для заземлённого 1-входа и заземлённых нагрузок? Или поставиш инструментальные в противофазе на выходе? И что получится на высоких?

Цитата
Уже давно известно

Скажи формулу для оптимального расстояния между 2 (4-мя) диффузорами, и критерии оптимизации. Остальное пустой трёп.
(Эфрусси, на этот счёт, я думаю читал каждый и др. тоже)

Не забывай, что именно сопротивление излучения и определяет согласованность АС - воздух. А звук он живёт в воздухе.
http://www.zzxm.narod.ru/FURDUEV/fur40_3.djvu стр.102

сопротивление излучения
http://zzxm.narod.ru/fur6.djvu стр.167

Так что раз известно (ещё и давно), давай формулу.

ES

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#1554

07-06-2004 16:38:39

Привет

Цитата
В режиме ИТУН труба фазика заткнута

ИТУН с ФИ не мерял?

Цитата
Если давить горб с помощью гиратора

это который в делителе на входе?

Цитата
Я согласен, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Из Г.. пулю конечно не вылепиш, а наоборот встречается часто. Поэтому приветствую обоими руками (сам такой):

Цитата
Цель эксперимента – эксперимент. Просто щупаю, с чем это все едят.

Сергей Говядин

Пользователь

Сообщений: 882

gss

#1555

07-06-2004 19:10:45

Цитата
ИТУН с ФИ не мерял?

Нет.
Послушал, мне не понравилось, и я забил. Но померить надо бы...

Цитата
это который в делителе на входе?

Он самый. Вообще все эти игрища только с активными фильтрами и многоампингом. Но это не только делитель. Вообще, схема компенсации "кривизны" динамиков получилась довольно сложная. Я обратил внимание только на НЧ участок АЧХ, так как об этом много говорилось. Решается это одним фильтром 2-го порядка, плюс убивается еще одна проблема - снижается амплитуда смещения диффузора на ИНЧ.
То что творится на СЧ - гораздо геморойней. Зато, если выпрямить все, получается просто конфетка.
С уважением...

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#1556

08-06-2004 06:22:49

Цитата
Уверен? Для заземлённого 1-входа и заземлённых нагрузок?

Женя, в избранной мной идеологии нагрузки в основном не заземлены, как говорится (кругом мосты и кресты) - на том и стоим...

Цитата
И что получится на высоких?

В замкнутой реализации трактов высокие никогда не страдают, я бы даже отметил - они совершенно по-особому звучат, даже возникает вопрос: это усилитель настолько облагораживает сигнал, или сам исходный сигнал в линейке в действительности такой и есть, и мы этого в обыденном тракте зачастую не слышим? Сложно предположить определенно, но посредственные усилители все-таки однозначно портят звук, причем гораздо больше - искажениями АЧХ и куцей динамикой.

Цитата
Скажи формулу для оптимального расстояния между 2 (4-мя) диффузорами, и критерии оптимизации.

Видишь ли, Женя, я склонен считать, что расчеты это довольно-таки важная вещь, но все-таки конструктивная практика по своей сути – сродни искусству и ничем в реальности не заменима, и порой преподносит результаты там, где в чистой теории их как бы и быть не могло. Да и в целом, любая фундаментальная наука всегда на первом этапе развивается из практики, которая затем систематизируется в точное знание.
А лабать все исключительно по инструкции - умеют только немцы...

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#1557

08-06-2004 12:25:09

Сергей Говядин, спасибо за комментарии, понял.

ФИ вообще штука капризная (по крайней мере для моих рук) Но для себя нашёл временный выход - давлю его добротность (закрываю тканью снаружи). Вроде становится приятнее. Наверное широкополосный тракт не терпит узкополосных звеньев. Пока понимание не наступило молчу.

Цитата
То что творится на СЧ - гораздо геморойней

Ещё на ВЧ. Заметил, что цельножелезные дуффузородержатели пищалок пропускают все НЧ колебания. Да и сами при сильных сигналах могут задрожать.... И этот магнит вокруг катушки, своим магнитным полем!!!... Нужно его либо резиной либо линолеумом обклеивать. И в коробку прятать.

С уважением
ES

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#1558

08-06-2004 13:27:21

Сергей Шляхов

Цитата
в избранной мной идеологии нагрузки в основном не заземлены, как говорится (кругом мосты и кресты)

Мне нравится эта идея, но как сделать ПЕРВЫЙ переход и обеспечить синфазность (т.е. противофазность) в обоих плечах. Чтобы не было разности набега фазы в лишнем ОУ. Это я про эти высокие. Можно конечно повторитель и инвертор параллельно, но что-то мне не нравится. Объяснить что, не могу.

Цитата
но посредственные усилители все-таки однозначно портят звук, причем гораздо больше - искажениями АЧХ и куцей динамикой.

Здесь я полностью согласен. +паганое согласование динамика с усилителем.

Цитата
возникает вопрос: это усилитель настолько облагораживает сигнал, или сам исходный сигнал в линейке в действительности такой и есть

Хочу думать, что традиционно портим и есть возможность исправить положение.

Цитата
я склонен считать, что расчеты это довольно-таки важная вещь, но все-таки конструктивная практика по своей сути – сродни искусству и ничем в реальности не заменима

Цитата
расчеты это довольно-таки важная вещь

но, увы, сильно приблизительная и, согласен, что потом только практика.
Но не зная теории нет предсказуемости результатов и не знаеш на что направить практические действия.
сродни искусству - всё равно в голове есть какие-то знания, которыми и пользуешся.

Цитата
любая фундаментальная наука всегда на первом этапе

Потому и люблю книги именно этого периода развития науки.

Вопрос. А не пробовал ли ты обыкновенный инструментальный усилитель (первая часть из 2-х ОУ) с ОС, снятой не перед, а после нагрузки (Rдатчика тока-Rнагрузки-Rдатчика тока) относительно выхода. Это похоже ИТУН.

Цитата
лабать все исключительно по инструкции - умеют только немцы...

Иногда это очень хорошо. Вот и сравни грюндик с весной или маяком или бмв с волгой.
(работаю с немецкой программой. в немецком языке "0". но очень доволен)

ES

Eugene Sidichenko Пользователь Сообщений: 347	es88 #1559 08-06-2004 18:20:18 http://www.radioradar.net/staty/staty2004-01-13_13-35-24.php ещё один сторонник

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#1560

08-06-2004 23:23:57

Цитата
но как сделать ПЕРВЫЙ переход и обеспечить синфазность (т.е. противофазность) в обоих плечах.

Перекрестная симметрия в схеме - это и есть неразрывный переход во всей передаточной характеристике, как у любой правильной окружности, никогда нет ни начала, ни конца. Такой усилитель может даже обладать чувствительностью выхода!...

Цитата
Но не зная теории нет предсказуемости результатов и не знаеш на что направить практические действия.

Вот поэтому, и накапливай правильные знания, чтобы потом иметь результативное действие.

Цитата
с ОС, снятой не перед, а после нагрузки (Rдатчика тока-Rнагрузки-Rдатчика тока) относительно выхода. Это похоже ИТУН.

ИТУН в сигнальной усилительной схеме является активным интегратором напряжения, так как отслеживает действующее значение выходного тока, это условие недопустимо для обеспечения сигнальной линейности на комплексной нагрузке. В звукотехнике ИТУН должен иметь обратную токовую характеристику, т. е. форсировать выходной ток, понижая этим, выходное сопротивление схемы, иначе реактивная противо-ЭДС не позволит фазолинейно работать излучателю. А в идеале, сама излучающая нагрузка должна быть активным датчиком приведенной комплексной нелинейности, чтобы усилитель непрерывно нивелировал ее с минимальным временным сдвигом…

Цитата
или бмв с волгой

Это кстати, моя основная работа, ведь последние семь лет я - автоэлектронщик...