Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Токовое управление

Евгений Мельников

Пользователь

Сообщений: 232

melevg0

#181

18-02-2003 20:12:09

Алексею Иванчикову
Если Qms=1.4 (действительно), то проблем с резонансом по ЗД не будет. А насчет того реальное это значение или нет для примера: динамик 8V4411 фирмы Focal Qms=1.26!
В остальном все правильно.
Владимиру Сальникову
Хорошо что напомнили о резонаторах Гемгольца. Я откопал книгу по электроакустике 1948г издания. Эти резонаторы могут также работать как подавители резонансов (в основном ипользуют в глушителях автомобилей и вентиляционных системах). Конструкция подавителя простая как грабли: внутри системы ставится перегородка параллеьно какой нибудь плоскости с отверстиями закрытыми тонкой тканью или марлей. Максимальное подавление на частоте резонанса этой системы может достигать 15-20 Дб а в более сложных конструкциях и выше и более широком диапазоне частот.
Единственная проблема: в книге приведен расчет только для системы с одной пластиной.
Может кто может подсказать, где можно об этом почитать еще?

Гость

290vla

#182

20-02-2003 10:24:27

Евгению Мельникову
Если исходит из того что обычный фазик и есть вариант резонатора Гермгольца то, в случае Визатоновского набора (сообщение 181) получается. Верхний ящик работает как закрытый (судя по Z характеристике) с малой общей добротностью, из за отверстия, т.е. имеет совершенно конкретную общую добротность, дальше, можно предположить что для нижнего ящика верхний выступает в роли головки с диаметром 100 мм рез. частотой 90 герц и ккакой то добротностью, а нижний настроен на 33 герца и по большому счёту совершенно наплевать какой вверху стоит динамик (параметры фазоенвертора не зависят от параметров головки, а только от объёма и длины тубы, это проверено). Вывод что можно применять практически любую головку в верхнем в ящике, на самую низкую частоту это влияния не окажет. Кстати головка что стоит в ките похожа на нашу 25ГД-26. Я так думаю но могу естно ошибаться. Есть может какие мнения.

Сергей Шалаев

Пользователь

Сообщений: 29

shalayev

#183

25-02-2003 10:41:40

Если в обратную связь вставить контур с резонансной частотой и добротностью как у АС, то, теоретически, можо получить выходное сопротивление, зависящее от частоты - на резонансе малое, или даже отрицательное, для демпфирования, а выше - источник тока.
Что скажет уважаемое собрание по поводу такой идеи?
Кстати, для фазоинвертора, похоже, надо будет два контура...

Евгений Мельников

Пользователь

Сообщений: 232

melevg0

#184

28-02-2003 11:52:32

Если я правильно понял, то это параллельный резонансный контур с резистором, включенный последовательно в цепь резистора ООС. Тогда выход усилителя останется все равно токовым, просто его коэффициент передачи будет иметь зависимость от частоты (обратную по отношению к резонансу в АС). По идее это должно помочь, единственное надо учесть какой мы резонанс хотим подавить (смотри коммент 150).
А вообще-то я противник ввода дополнительных резонансов и реактивных цепей (за исключением если без них никак не обойтись), потому-что вскакиваю проблемы устоичивости всей системы, паразитные переходные процессы и т.д.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#185

04-03-2003 14:39:55

Hi! Изложу ИМХО (в теории разбираюсь, Алдошину знаю наизусть

) )
1. Грамотное использование УТ (усилителя тока) возможно только в активных полосных (или широкополосных) системах с разделительными фильтрами на ВХОДЕ и корректорами роста импеданса на высоких (можно простой RC- цепью на входе с зеркальной характеристикой - небольшое изменение ГВЗ можно отрегулировать положением динамика в колонке внутри - снаружи)
2. Объединить УТ с ЭМОС, -R и комбинированной ОС грамотно опять же не удастся в силу принципиального различия работы этих систем - все они будут СНИЖАТЬ выходное сопротивление усилителя, а мы поставили задау сделать его бесконечным
3.Подавление горба импеданса для СЧ и ВЧ акустическим способом возможно, но имеет свои пределы - при подавлении в десятки раз (например, заклеиванием окон) возможно появление дополнительных проблем в виде искажений АЧХ и нелинейности хода диффузора. При этом высказывания типа:"Qms=1.4 уже неплохо" неправомерны - должно быть 1, причем уже в закрытом ящике, т.е. без ящика 0.5-0.7. Если это не достигается, обязателен входной разделительный фильтр достаточно высокого порядка с частотой среза выше резонанса головки в ящике
4. Для НЧ картина более печальная: поскольку резонансы, как правило, находятся в рабочем диапазоне (30-60 Гц) фильтром (в т.ч. режектором) их резать плохо по следующим причинам: а) не удастся точно подобрать характеристику фильтра, особенно для фазика (просто не получится); б) импеданс гуляет от нагрева и др. - суммарная АЧХ тоже будет гулять; в) не всегда удается добиться ровной АЧХ даже для нулевого выходного сопротивления - а тут такой здоровенный пик. С другой стороны, задумаемся: а нужен ли УТ, если НЧ - это САБ с полосой 30 - 60 (80) Гц. В такой узкой полосе интермодуляционные искажения будут невелики и усилителя напряжения хватит (это положение нужно проверить на практике).

Гость

290vla

#186

04-03-2003 15:00:43

В том то и дело что нужен, низ звучит очень хорошо (не то слово хорошо), понятно что это сложно. Именно за счёт того что возникает эффект демпфирования. Совершенно отличается звучание ИНУН и ИТУН. Я слушал Скорпов Холидей в интересной аранжировке, так вот с ИНУН низ идёт как малый барабан, а в случае ИТУН нет там никакого ударника, это бас гитара а барабан совсем по другому звучит (тестировали с промежутком 5 минут между усилителями). Так то. Ради это стоит крепко думать.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#187

04-03-2003 15:20:41

Выставлена ли была горизонтальная АЧХ по низам, если да, то как это было сделано (невероятно сложно, по моему), если нет, то информация неинтересная, об этом писалось выше - все сравнения тока на ровных АЧХ.

Гость

290vla

#188

04-03-2003 15:32:42

С АЧХ вот что, в случае с ИТУН АЧХ горизонтальна по НЧ, в случае ИНУН приподнята т.к. низкие при ровной пропадают. В случае ИТУН горизонтальной АЧХ по низам вполне хватает. Сразу могу сказать диапазон не попадал по резонанс акустики, частоты резонанса очень хорошо слышно.

Сергей Фролов Пользователь Сообщений: 1955	sergej_f #189 04-03-2003 15:43:36 Не понял ничего, имеется в виду АЧХ с микрофона, а не усилителя

Гость	290vla #190 04-03-2003 16:29:09 Естно на слух. Конечно может и совсем не объективено, но качество уши оценят лучше микрофона. Пики резонанса слышно и ушами.