Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 80 81 82 83 84 ... 189 След.

Токовое управление

 
 

Цитата
Щас! Я же четко доказал - входной корректор НЕ ВЛИЯЕТ на переходные искажения!

Ну, четкого доказательства я не видел...

Если честно, я и сам удивлен, но описание практического опыта меня убеждает больше, чем описание математического доказательства. Тем более, что я сам СЛЫШАЛ как ОНО играет, а для математики необходимы очень четкие начальныеи условия.
С другой стороны я очень сильно сомневаюсь, что "входной корректор НЕ ВЛИЯЕТ на переходные искажения!" У него что нет собственоой ПХ?
Кстати, что такое переходные искажения?

С уважением...
 
 

Цитата
Кстати, что такое переходные искажения?
Да...
Ну ладно. ПИ - реакция систему на единичную ступеньку напряжения. Входной корректор вообще-то может  ухудшить ПИ, но улучшить - нет.
 
 
<< Да...
Ну ладно. ПИ - реакция систему на единичную ступеньку напряжения. Входной корректор вообще-то может ухудшить ПИ, но улучшить - нет. >>

Ладно, так ладно :-)

Только реакция системы на ступенчатый входной сигнал называется не ПИ, а переходной характеристикой.

ПИ входной корректор может и не в состоянии улучшить, но пеереходную характеристику - вполне :-))).
 
 
Господа, оцените идею, или подскажите, где я неправ.

Берём два динамика, устанавливаем в АС друг за другом, но оставляем между ними некоторый объем, подключаем внешний к ИТУН, внутренний к ИНУН, что можно ожидать от такой связки:
1) на СЧ внутренняя ГГ не будет влиять на внешнюю за счёт объема воздуха и возможно небольшого количества звукопоглотителя - излучает внешняя ГГ без демпфирования (в этой области можно устроить раздел по полосам).
2) на мид басе диффузоры движутся в фазе с, примерно одинаковым ходом - внутренняя ГГ преодолевает сопротивление внутреннего объёма, внешней остаётся сопротивление внешней среды - зв. давления складываются.
3) в районе резонанса внешней ГГ, внутренняя активно его демпфирует за счёт небольшого объема между ними - это исключает значительный рост зв. давления.

Далше идут вопросы:
1) что будет на резонансе внутренней ГГ (в этот момент у неё макс. ход и мин. излучение, да и вообще фаза напряжения не совпадает с фазой колебаний диффузора)?
2) стОит ли выбирать ГГ с близкими резонансными частотами или при их "разносе" АЧХ будет ровнее?
3) хотя умом понимаю, что введение в систему фазоинвертора приведёт её к вообще непредсказуемому поведению, но возможность использовать "халявные" дБ излучаемые трубой, как то мешают пройти мимо (или лучше этот пункт оставить на "сладкое" :-) )?

Для облегчения понимания, наверное, можно воспользоваться аналогией с цепочкой связанных контуров, но как выбирать параметры связи, волновых сопротивлений, добротностей - ума не приложу???

Вот и получается, что с научным подходом "зубы обломаешь", а научным "тыком" можно всю жизнь заниматься, как всегда БАЛИН! чо нибудь, да не так :-)))

Может, кто нибудь выскажется - это все таки не форматные искажения :-).

Всем привет!
 
 
quote]Только реакция системы на ступенчатый входной сигнал называется не ПИ, а переходной характеристикой. [/quote]
Будет к словам-то цепляться..

Цитата
ПИ входной корректор может и не в состоянии улучшить, но пеереходную характеристику - вполне :-))).
Если это корректор добротности, то ошибаетесь - я это очень глубоко поисследовал...
 
 
На 821. По поводу установки двух динамиков один за другим. Видел такой патент (номер на вскидку не скажу) : два динамика , между ними микрофон. С микрофона снимается сигнал и подается на второй динамик стаким расчетом, чтобы удержать между динамиками постоянное давление. В результате у первого, излучаещего наружу звук, резонанс пропадает. Система была без ФИ, т.е. второй динамик работал на закрытый объем.
Это один из методов борьбы с резонансом, но два динамика, микрофон и еще один усилитель, хотелось бы решить меньшей кровью.
 
 
k_egor :-)
на 816
может я неправ, но IMHO мы получим ещё один горб на частоте резонанса ПИ.
 
 
2 Ivan Lvov:
А в "Симфонии" было аж два резонатора. Для коррекции АЧХ вроде. Вы думаете, для подъема? :-)
А панели звукопоглощающие на тех же резонаторах?
А в ВЧ-динамиках резонаторы не встречали?
Простите, что не объясняю физику процесса - сам разбираюсь.
Кстати, для регулировки добротности (настройки) можно динамик-ПИ нагрузить резистором.
 
 
285 - У меня логика простая: ФИ дает горб, ПИ - это такой же резонатор как и ФИ, со своими достоинствами, но примерно с тем же принципом действия (вместо воздуха в трубе - деффузор), а значит и ПИ будет давать горб; а используют и то и другое для подъёма. IMHO
281 - IMHO здравая мысль, только зачем усложнять - можно оба Итуном питать. Получается элетроакустическое демпфирование :), Только рачет такого решения настолько трудоёмок, что без готовой методики действительно всё пообламываешь.
 
 
А вот и я! Привет всем!
Я был в отпуске и попытался попробовать разные способы борьбы с горбами.
Условия опытов такие.
Двухлучевик С1-55, ГНЧ Г3-118, функциональный генератор на 561 серии.
«Измерительный» микрофон – МКЭ-3 с усилителем на 157УД2, детали усилителя слеплены между собой термоклеем, все это дело обмотано скотчем, сверху фольгой от шоколадки и засунуто в стаканчик от «Ревита».
Усилитель – неинвертирующий ИТУН на LM3886, с датчиком тока (ДТ) R=0,15 ом между динамиком и землей.
Динамик 25ГД-26 в корпусе 22л, ЗЯ (фазик заткнут).
Микрофон размещался в 10 см от диффузора динамика.
Сначала померил Fs по максимуму Uвых в режиме ИТУН, получилось 63,4 гц. Резонанс определялся очень четко. Горб +14 дб относительно частоты 200 гц, на которой Uвых минимально. Uдт при этом было постоянно в диапазоне от 10 до 200 гц. Синусоида на ДТ чистая, без шума и фона.

Попутно сравнил с Fs в режиме ИНУН. Перевел в ИНУН так – отцепил от инвертирующего входа провод с ДТ, и подал с резистивного делителя  560/39 ом, подключенного между выходом и землей. ДТ так и оставил последовательно с динамиком. Резонанс определялся по минимуму падения напряжения на ДТ. Uвых при этом было постоянно в диапазоне от 10 до 200 гц, дальше не залазил. Fs получилась 60 гц. Но сигнал на ДТ с какой-то рамазней, хотя синусоида на выходе усилителя чистая. Резонанс выражен не очень остро, возможна ошибка.

Подобрал режекторный контур LC на частоту 63,4 гц. В режиме ИТУН подключил LC-режектор параллельно динамику, между выходом усилителя и ДТ. Последовательно с режектором резистор, подобрал его, чтобы выровнять АЧХ по сигналу с микрофона.

Далее настроил режектор на гираторе на частоту 63,4 гц. Гиратор на одном ОУ по схеме С. Говядина, только не на 574-ой, а на 157УД2. Просто забыл, куда ноги считать от ключа, а справочника под рукой не оказалось :-). Подключил режектор на гираторе на вход ИТУН (режектор на LC, само собой, отключен :-)). Подобрал «лежачий» резистор, чтобы выровнять АЧХ по сигналу с микрофона.

Усилитель в ИНУН (см. выше), отключил все режекторы, на вход однополярный меандр 1 гц.
Диффузор скачет от среднего положения вперед и назад к среднему положению. Уровень – примерно на полмощности.
Сигнал с микрофона такой – в момент фронта входного сигнала острый вертикальный выброс, спад этого выброса наклонный,  после перехода через 0 вниз полуволна синусоиды, потом полуволна вверх.
Уровни такие – первый острый выброс 7 (уе, вольт, клеточек, попугаев – не важно, уровнем на входе подобрал так, чтобы занимал весь видимый размер экрана), полуволна вниз 2,8, полуволна вверх 1, вниз 0,5, далее теряется в шумах.
Переворачивал полярность динамика, диффузор стал скакать внутрь, картинка перевернулась, соотношения амплитуд выбросов остались те же.

Усилитель в ИТУН. Картинка такая – тот же острый выброс с уровнем 7 пГ (попугаев), переходящий в медленно затухающую синусоиду с частотой 63,4 гц. Всего видно 10 периодов, пока не спрячется в шумах. Первая после выброса полуволна вниз 4,5, вверх 6, вниз 3, вверх 3,5, вниз 2,5, вверх 2, вниз 1,5, вверх 1, вниз 1,3, вверх 0,5 и далее в таком же темпе.

Усилитель в ИТУН, подключен LC-режектор к динамику.
Картинка – острый выброс вверх 6,5 пГ, чуть-чуть прибавил на входе, довел до 7, чтобы удобнее было сравнивать скорость затухания. В итоге получилось – пик вверх 7, полуволна вниз 3,2, вверх 1,8, далее слегка апериодично на уровне шумов.

Дальше самое интересное.
Усилитель в ИТУН, подключен гираторный режектор НА ВХОД.
Картинка – пик 7, полуволна вниз 2, вверх 1, вниз 0,5, вверх 0,25, вниз 0,1, далее теряется в шумах.
Напоминаю ИНУН рядом для сравнения:
Картинка – пик 7, полуволна вниз 2,8, вверх 1, вниз 0,5, далее теряется в шумах.
Во как!
Глазам не сразу поверил, раз 10 повторил. Даже на слух явно – без режекторов звук, как бубен, подтыкаешь режектор, неважно какой, LC на выход или гираторный на вход, и звук превращается в сухие щелчки, хотя диффузор так же скачет, не снижая амплитуды. Если это не демпфирование, то я уж и не знаю…

Попробовал еще режектор на мощном гираторе на LM3886 подключать, как и LC, к динамику.
Резистор R5 (по нумерации С. Говядина) 4 ома, R1 - 100 ком, емкости по 6,8 мкф.
Все настраивается, ведет себя как приличный высокодобротный контур.
Но в схеме работать не стал - появляется возбуд основного ИТУН, причем при подключении гиратора как ко входу, так и к выходу.
При подключении к выходу там еще заморочка - общий провод гиратора надо подключать к датчику тока, а не к общему проводу усилителя, но для этого надо для гиратора отдельный блок питания делать, причем для
каждого, причем мощный.
Но я выкрутился - подключил динамик через трансформатор 110/110 вольт, разделительный силовой, 0,5 квт. Первичка вместо динамика, между выходом усилителя и датчиком тока, а динамик ко вторичке, один из выводов вторички на общий провод. Кстати, введение транса никак не сказалось на поведении
динамика на резонансе, все так же звенит, если без компенсации.
Так вот, при подключении мощного гиратора параллельно динамику резонанс демпфируется, но появляется возбуд ИТУНа. Посмотрел осциллом на входе мощного гиратора - шум 20 мв. У маломощного шума не видно.
Вчера подумал - опер в гираторе включен с единичным усилением, а я как схватил приготовленный для полосового усилителя радиатор с установленной на нем LM-кой и кондером частотной коррекции на Кус=26 дб, да так и собрал гиратор.
Можно еще повозиться с мощными, а проблему с землями можно обойти так - ИТУН собрать по схеме из Титце и Шенка , ст.12.3.2, рис. 12.10 – ИТУН с заземленной нагрузкой на 2 ОУ, одним резистором настраивается Rвых=бесконечности.
Первый ОУ можно маломощный, а второй мощный. И попутно благодаря Rвых=бесконечности, может быть еще сильнее проявятся достоинства ИТУН.

В выходные попробую еще с разными динамиками, какие есть в наличии, 6ГД-2, 3ГД-38Е.
Прослушивание с гираторными режекторами не проводил, так как был собран только один и на летучке с длинными проводами. Все же надо на печатке минимальных размеров и провода покороче – на вход ведь цеплять… Много слушал с LC-режекторами параллельно колонкам с пассивными фильтрами.
Понимаю, что не лучший вариант, но пока не готовы полосовые усилители и кроссовер. Звучит приятно, никаких бубнений и горбов не слышно, и эквалайзер на нулях.

С уважением, А.П.
Страницы: Пред. 1 ... 80 81 82 83 84 ... 189 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)