Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 84 85 86 87 88 ... 189 След.

Токовое управление

 
 
Позволю себе немного отклониться от содержания последних сообщений.
Здесь, в общем-то, устоялось мнение, что ИТУН оптимален для средних, а низы - тут возможны варианты: гираторы, шунты и прочее, а так же ЭМОС, отр. вых. сопротивление и прочее.
А с верхом что? При раздельном усилении, чем пищалку кормить (имеется ввиду трехполосная система)?
 
 
Евгений Мельников - 823
пара динамиков и микрофон - это похоже на разновидность ЭМОС (хотя и присутствует ООС на НЧ, но не иключаю, что такая система будет неплохо звучать), в случае демпфирования динамиком с ИНУН (в продолжение к 821) систему можно рассматривать как ЗЯ (или др.) с изменяемым объеиом т.е. вне резонанса наружного ГГ (ГГнр), ящика какбы и нет (ну, или почти нет - для простоты ;-) ), а на резонансе, его объем уменьшается ~ до междинамикового (Sмд), в результате его диффузор повторяет движения диф-а внутреннего ГГ (ГГвн) + собственные, но при работе на Sмд, если-же предположить, что ГГвн работает в корпусе оптимального объема, то сумма их звуковых давлений может остаться постоянной в достаточно широкой полосе частот (возможен правда паразитный резонанс ГГнр в Sмд).

Иван Львов - 826
2 ГГ с 2мя ИТУН эквивалентны одной ГГ с суммарной мощьностью, суммарной массой + масса воздуха между ними, и возможно? средней добротностью - возвращаемся к исходной задаче.

Замечания про "готовые методики" считаю несущественными, ведь кто-то же их придумал?

Для упрощения задачи, стОит видимо, разделить её на три - оптимальный объем для ГГ с ИНУН (существует), то-же но для ИТУН, и оптимальное соряжение полученых систем (соотношение мощностей, площадей диффузоров, добротностей, Fр, возможно сдвиг фаз, и ещё Бог знает чего - тут пока засада).

ALL
Предложения и возражения по 821 принимаются :-)

На другие способы спрямления АЧХ при ТУ:
Системы с режекторами (эквалайзерами) на входе ИТУН выравнивают АЧХ оставляя в непрекосновенности ПХ ГГ в оформлении - просто уменьшая колебания, режекторы на выходе делают тоже самое но ещё и демпфируют ГГ своим внутренним сопротивлением, учитывая что это сопротивление уменьшается незначительно, то и эффект демпфирования выражен слабо. В случае введения узкополосной ООСН (для снижения Rвых) или ЭМОС, можно получить "оптимальное" демпфирование на НЧ, в кавычках потому, что оптимум получается возле зв. катушки, а диффузор при этом играет отсебятину.

Возможно, прелесть ТУ, в том и заключается, что на диффузор действуют только силы направленные в "нужную" сторону, и нет сил направленых на активное торможение, по идее они призваны прекратить любые колебания диффузора, а на деле возбуждают новые, а т.к. это собственные к-я диффузора, если хотите, "призвуки" материала, то мозг очень быстро их идентифицирует, как неизменные, и в дальнейшем быстро утомляется от этой монотонности, для сравнения вспомните "прозрачность" звучания нежестких излучателей - электростаты, изодинамики...

Сейчас подумал, а ведь изменить реакцию корпуса на ГГ с ИТУН можно установив второй ГГ(для снижения нежелательного СЧ излучения направленного в пол или назад) и подать на него противофазно НЧ в районе резонанса основной ГГ. Приятно, что любые настройки можно производить "элекрически" - без столярных работ! :-))) Этот вариант так-же поближе к практической реализации т.к. не нуждается в "сомнительном" колонкостроении, например, для пробы, доп. ГГ можно прикрутить к порту ФИ(даже снаружи), предварительно выдернув из него трубу, хотя это и несовсем то, что требуется. По сути тот-же эквалайзер, но в АС.

Метод демпфирования, который пытаюсь "раскрутить" я, работает на превращении ГГвн в генератор тока около Fр ГГнр уменьшая кпд излучения последней, давление-же в Sмд воздействует равномерно на всю поверхность диффузоров и не возбуждает внутренних колебаний в материале, что ИМХО должно быть хорошо. :-)

К сожалению инета почти нет и пишу в глубоком "off line", но  возражения все-таки принимаются. :-)
Извиняюсь, если в чем-то повторяю темы затронутые в ветке, т.к. всю её не читал :-(

Александр Поскотинов - 856
Резонанс в ИНУН лучше посмотреть по фазовому сдвигу тока от напряжения, у тебя ведь 2х лучевой осцилл, при низкой добротности максимум напряжения на ДТ может не совпадать с Fр.

Всем привет!
 
 
По поводу разных резонансных частот-можно почитать новую книгу Батя.Там говорится,что разница есть,но она невелика и составляет несколько Гц.Поэтому не дурите себе голову еще одной мелкой проблемой.
На нч импеданс сильно зависит и от звукопоглотителя.Опять отсылаю к Батю.У него в одной из конструкций был очень высокий резонанс импеданса,который был подавлен звукопоглотителем.Может у Мельникова был похожий случай.Во всяком случае -все это не приближает получение суперзвука :(( и война с импедансами убьет энтузиазм у многих:((  
 
 
2 Сергей Шалаев на 858:
> Здесь, в общем-то, устоялось мнение...
Про применение на ВЧ не пишут, наверное, потому, что это очень просто и очевидно. ИМХО.
 
 
Сергей Шалаев (858)
У меня сложилось мнение, что ИТУН лучше НА ВСЕХ ЧАСТОТАХ. Есть малюсенькое сомнение относительно резонанса. И то это сомнение в том, что возможно есть некоторое частное схемное решение, которое окажется лучше. Если тупо в лоб питать от ИТУН и подавить резонанс просто эквалайзером на входе, то и то получается НЕ ХУЖЕ, как минимум, чем тупо в лоб ИНУН. На средних и высоких, особенно при многополосном усилении я пока простой и действенной альтернативы не вижу. Верх просто изумительный, очень живой и натуральный. Если треугольник, то железо, если тарелка - то медь, если перкуссия, то чувствуется, что искусственная.

Есть маленькое дополнение по звуку. Я кому то писал в частной переписке, что есть некоторая вяловатость в звуке, которая была не локализована. То ли от ТДА-шек, то ли от ТОКА, то ли от еще чего. Так вот после смены межблочника от преда к ИТУН (был Luxman за 130 рублей с Митьки) и от СД к преду все встало на свои места. Исчезла мутноватьсть, вялость и истеричность. Даже жена сказала, что хорошо звучит. Это большая редкость.
 
 
На 859:
Цитата
В случае введения узкополосной ООСН (для снижения Rвых) или ЭМОС, можно получить "оптимальное" демпфирование на НЧ, в кавычках потому, что оптимум получается возле зв. катушки, а диффузор при этом играет отсебятину.
Действительно, усилие торможения прикладывается локально, к центру конуса, и вызывает повышенные изгибающие напряжения в диффузоре.
Но точно такие же напряжения возникают и при рабочем ходе, когда катушка толкает диффузор под действием тока.
Считается, что до определенной частоты диффузор движется, как одно целое, это так и называется - диапазон поршневой работы. И у динамиков с мягким бумажным диффузором он тоже есть, и, кстати, часто заходит еще выше по частоте, чем у тяжелых, диффузор ведь у них и легче, меньше его инерция, бОльшая доля массы приходится на катушку.
Если бы изгибы, вызванные торможением, были бы так фатальны, а они одинаковы и в случае демпфирования низким выходным сопротивлением ИНУНа, то в колонкостроении использовался бы исключительно метод акустического демпфирования. Но вроде бы на практике не отмечается явного предпочтения акустического демпфирования электрическому.

Цитата
Резонанс в ИНУН лучше посмотреть по фазовому сдвигу тока от напряжения
Посмотрю в выходные, спасибо за подсказку.

Цитата
Системы с режекторами (эквалайзерами) на входе ИТУН выравнивают АЧХ оставляя в непрекосновенности ПХ ГГ в оформлении - просто уменьшая колебания, режекторы на выходе делают тоже самое но ещё и демпфируют ГГ своим внутренним сопротивлением,
Картинка-то ПХ одинаковая...   827, 851.
 
 
Андрей Войтович! (855)
С удовольствием принимаю Ваше предложение. Пишите, как только что то будет "на мази". gssСОБАКАecoprogТОЧКАru

Про телефоны ничего не могу сказать. Предполагаю, что это не так просто. Хотя бы потому, что резонанс, как правило на СЧ.

Резонанс ВЧ  и СЧ тголовок, как правило ЗА полосой прозрачности фильтров, поэтому не вижу проблем с гираторами. Особенно у ВЧ головок со сложным резонансом - это головки с очень низким резонансом, там обычный "бат 6 пор" весьма эффективным может оказаться, да плюс гиратор...
Сложное акустическое оформление, которое Вы, вероятно имели в виду ссылаясь на последнюю работу Батя, я пока не представляю возможным применять. Во-первых потому, что очень неплохие результаты дает тривиальный ЗЯ, а во-вторых делать сложное оформление, не имея теории и не очень представляя как оно поведет на токе, считаю неразумным.

Цитата
А непротивников и непоклонников 6 бат сделаем поклонниками.:))

Да ради бога!
Если оно  того стоит.

С уважением...
 
 
2 Сергей Говядин:
> резонанс, как правило на СЧ.
????????
 
 
Сергей Говядин (862)
К сожалению, не помню - кем, сдесь высказывалась идея, что для конкретного динамика оптимальным является некое конкретное значение вых.сопротивления. Обоснование было примерно таким: при ТУ нивелируется влияние нелинейности эл.мотора (катушка в магнитном поле). А при ИНУН - нелинейность преобразования "перемещение" - "звук.давление". Поскольку обе нелинейности имеют место быть - то оптимум вых. сопротивления так же весьма вероятен.
Другое дело, какова актуальность этих соображений применительно конкретно к пищалкам?
У меня, к сожалению, нет возможности проверить это практически. Может, у кого-то есть практический опыт на эту тему?

 
 
 
Ребяты, вы невнимательно читаете ветку. Не помню кто, но пищалку гоняли - результат пока нулевой.
866
Весьма возможно, что существует оптимальное выходное сопротивление. Но только не поэтому:
Цитата
А при ИНУН - нелинейность преобразования "перемещение" - "звук.давление".
давление пропорционально ускорению диффузора (в поршневом диапазоне), а оно, в свою очередь, есть  вторая производная перемещения. Так что данная связь никак с усилком не завязана.
Страницы: Пред. 1 ... 84 85 86 87 88 ... 189 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)