Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Посоветуйте 29" телевизор, 100Гц

Vladimir S

Пользователь

Сообщений: 5

svla4

26-10-2005 12:46:00

Встал вопрос выбора 29" телевизора.
В современных моделях ориентируюсь очень слабо.
Хотелось бы 100 Гц, плоский, с не самым плохим стереозвуком. Использоваться будет для просмотра эфирных передач и DVD. Хотелось бы уложиться в $600-700, но можно и немного дороже.
Посмотрел описания разных моделей от Самсунга, ЛЖ, Тошибы, Сони, Филипс и т.д. - у всех свои системы 100Гц развертки и улучшения качества изображения, так что совсем запутался

Чем они отличаются? Что лучше взять?
Может быть, посоветуете, исходя из собственного опыта, какие-нибудь модели, на которые стоит обратить внимание?
Заранее спасибо всем, кто ответит.

P.S. А может не заморачиваться по поводу 100Гц? Мне один консультант в магазине упорно объяснял, что для просмотра эфирных передач 100 Гц телевизоры почти не приспособлены и качество изображения будет гораздо хуже, чем на 50Гц. Кто-нибудь может это прокомментировать?

Жоржик Ухин

Пользователь

Сообщений: 163

mkl033

26-10-2005 18:42:44

за эту сумму можно найти тв с прогрессивной развёрткой и Пиксель+
это ОЧЕНЬ улучшает картинку.
я лично видел Панаса 29F155 - картинка с ДВД просто отменная.
это модель прошлого года и сейчас стоит значительно меньше.
где-то я видел цену меньше 18.000 р.
новая модель 29F250 ещё дешевле, но показывает похуже (правда видел мельком-может плохо подключили).
конкуренты Панаса стоят дороже, поэтому если понравится по дизайну - рекомендую !
у Панаса кстати навалом настроек, в т.ч. настройка параметров для каждого тв-канала индивидуально, этого вроде ни у кого нет.
по крайней мере за такую цену.
вотъъъ.
)

Корею не советую, Филипс и Соньку тоже, но дело вкуса конечно...

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

27-10-2005 00:02:37

Цитата
за эту сумму можно найти тв с прогрессивной развёрткой и Пиксель+ это ОЧЕНЬ улучшает картинку.

Угу, и портит глаза

Купить 100 Гц ТВ ради того, чтобы смотреть на мерцание 50-60 Гц - хорошее пожелание...

Vladimir S

Пользователь

Сообщений: 5

svla4

27-10-2005 12:07:00

Извиняюсь за невежество, а можно "на пальцах" объяснить, что это за технология Pixel Plus? Насколько улучшает изображение и почему она только в 50-60Гц работает? Или ссылочку какую-нибудь, если не сложно.

2 Пантюхов Георгий:
А почему Филипс и Соньку не советуете?
Полистал этот форум - много хороших отзывов о Philips 29PT9009 и о Sony KV-29XL70K. Или что-то с ними не так?

Жоржик Ухин

Пользователь

Сообщений: 163

mkl033

28-10-2005 16:24:59

Игорь Илларионов - прогрессив портит зрение ???
это пёрл достойный "мурзилок" !!!

))

Владимир - вообще то существует Яндекс.

Технология Pixel Plus
Больше пикселей, больше деталей, больше естественности.

Технология Pixel Plus удостоилась десятков прекрасных отзывов независимых журналов и журналистов Европы, а так же престижной награды ассоциации EISA «Телевизор года» за 2002-2003 г.г.

Как действует технология Pixel Plus? Стандартное телевизионное изображение формируется из 576 видимых строк, по 720 пикселей в строке. Увеличив эти цифры и повысив качество каждого пикселя, мы значительно улучшим изображение в целом. Усовершенствованные средства обработки анализируют полученное изображение, увеличивая одновременно число строк и пикселей в каждой строке, а так же оптимизируя цветность и четкость каждого пикселя. В результате получается более детальные телевизионные изображения.

Процессор Pixel Plus обрабатывает изображение, обеспечивая до 1250 строк при 2048 пикселях в строке. Обратное изображение масштабируется в соответствии с конкретной технологией вывода этого изображения на экран. Во всех ситуациях достигается наилучшая оптимизация, поскольку процессор различает сигнал обычного телевизионного вещания и сигнал от цифрового источника, например DVD.
-----------------------

это конечно всё реклама, но...

я лично сравнивал 2 рядом стоящих Панаса с Пиксель+ и без.
у первого картинка однозначно лучше, особенно с близкого расстояния.
сравните сами и выберите, но я бы взял ТОЛЬКО с Пиксель+ и Прогрессивом !

у Филипс сейчас много брака и плохая заводская настройка, почитайте тут - народ постоянно жалуется.
на мой вкус - блёклые цвета+отвратный дизайн.
нынешние Соньки мне не нравятся по изображению в целом и опять же дизайну.
раньше делали гораздо качественнее, с 1994 по 1999 я брал только Сони, у меня было 4 разных модели - и простые и 100 Гц и даже с кинескопом HD Trinitron, есть с чем сравнивать.
но дело вкуса конечно.
по-любому - берите только то, что нравится Вам.
вам с ним(ТВ) жить !

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

30-10-2005 02:36:37

Пантюхов Георгий

Цитата
прогрессив портит зрение ??? это пёрл достойный "мурзилок" !!! ))

Нет, достойно мурзилок твое удивление этому факту.

Если монитор не ЖК, выставь там 60 Гц рефреш и посиди немного за таким экраном, может, смех пройдет.
У нормальных людей при 50/60 Гц на современных 100 Герцовых CRT TV от мерцания болят глазки, у остальных же данный факт вызывает странный судорожный смех.

Для справки - прогрессив от интерлейсного вывода на CRT TV отличается, в частности, частотой вывода (вдвое), связано это с тем, что строчная при этом работает в сопоставимом по возможностям режиме (произведение частоты кадровой развертки и количества строк = частота строчной развертки).

Дык вот, по поводу - "Стандартное телевизионное изображение формируется из 576 видимых строк, по 720 пикселей в строке" - в телевизионом сигнале никаких пикселей вообще нет, оно аналоговое, строки есть, а разрешение ограничено несущими ПЦТС, что означает при полосе яркостного 6 Мгц теоретический идеальный максимум для черно-белых элементов в 468 линий (не надо путать с DVD/MPEG2).

И сколько сигнал потом не интерполируйте, никаких реальных "до 1250 строк при 2048 пикселях в строке" вы один хрен на экране не увидите, да их и на передающем-то центре не видели, а вот сниженный до мерцающих 50 (PAL)/60(NTSC) Гц рефреш не увидят только очень некоторые (на кой ляд им тогда несуществующие мелкие элементы, принципиально отсутствующие в тракте передачи, тогда совсем непонятно).

Небольшой совет от телемастера - прежде чем смеяться без повода, лучше зайти в советуемый Яндекс, почитать и немного подумать. А смех без причины...

Цитата
Процессор Pixel Plus обрабатывает изображение, обеспечивая до 1250 строк при 2048 пикселях в строке.

Поменьше читайте рекламу и те самые мурзилки, побольше техническую документацию.
Сначала найдите телевизор, способный все это вывести на экран без потерь, потом еще раз подумайте.

Жоржик Ухин

Пользователь

Сообщений: 163

mkl033

30-10-2005 16:01:09

Игорь - не обижайтесь но все эти "научные" рассуждения спецов давно достали !
я верю своим глазам и ушам.

то что 50 Гц на больших экранах явно мерцает и утомляет зрение - факт !
то что Прогрессив лучше чересстрочной развёртки тоже несомненно.
по крайней мере для меня.
особенно это заметно на проекционниках.
лично долго и внимательно сравнивал на 2-х рядом стоящих проекционных Тошибах 50 Гц, 100 Гц и Прогрессив.
и результат однозначно за последнее !
если вас устраивает 50 Гц - ради Бога, спорить и доказывать не буду.
каждому - своё.
)

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

30-10-2005 21:07:45

Пантюхов Георгий
Я на вас не обижаюсь, не переживайте.

Цитата
я верю своим глазам и ушам.

Цитата
то что 50 Гц на больших экранах явно мерцает и утомляет зрение - факт !

При прогрессиве частота та же, это тоже факт, срочно проверьте глаза и уши!

Цитата
если вас устраивает 50 Гц - ради Бога, спорить и доказывать не буду.

Гм, 50 Гц устраивают как раз вас, я же мерцание вижу, и меня же вполне устраивают 100 Гц.
Смешной вы, ей-богу, ругаете 50/60 Гц, в упор не замечая их при просмотре. Хоть бы с терминологией толком разобрались... глаза, уши, хвост...

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

30-10-2005 21:13:32

Цитата
лично долго и внимательно сравнивал на 2-х рядом стоящих проекционных Тошибах 50 Гц, 100 Гц и Прогрессив.

Речь вообще-то шла про CRT (ЭЛТ) ТВ, а не про ЖК-проекционники (где мерцания не бывает в принципе, вне зависимости от кадровой частоты, бегом в Яндекс расширять кругозор!) и DLP-проекционники.
К проекционникам же на ЭЛТ все вышесказанное про ЭЛТ-ТВ относится в полной мере.

Если с глазами/ушами не ладится, то хоть с фактами ознакомьтесь, даже в этом форуме все давно и неоднократно обсосано до дыр
http://dom.hi-fi.ru/forum/6/39041
может, в другой раз будете осторожнее с разговорами про "100 Гц прогрессив" / уши / хвосты...

Не верите фактам и мне, другим хоть поверьте, цитирую все то же самое, что я пытался донести (вот уж кто действительно достал, так это отказывающиеся думать головой - зато якобы "слышащие-видящие" - при этом в упор не видящие даже очевидного. Сколько уж таких в форумах пинали и пинают - один черт сидят то кабели слушают, то рассуждают про "модный" прогрессив на ЭЛТ, в упор не замечая мерцания).

Цитата
Всеволод Ильин

Цитата

P.S. При прогресивной развёртке на ЭЛТ в NTSC при частоте развёртки 60 Гц частота смены кадров будет 24 Гц с заметным джиттером при передаче движения т.к. четные кадры будут показываться 2 раза, а нечетные 3 раза. В случае прогресивной развертки для PAL/SECAM частота при частоте развёртки 50 Гц частота смены кадров будет 25 Гц без джиттера движения. И при 50Гц и при 60 Гц будет заметно мерцание экрана. Увы.

Цитата
А что за устройство отображения у Вас? На всех ЭЛТ в режиме прогресивной развёртки в NTSC я ясно вижу мерцание, а PAL в прогресиве на ЭЛТ вообще смотреть невозможно.. Возможно у разных людей разная инерционность зрения..

Если всё еще недостаточно, то почитайте хотя бы FAQ от упоминаемой вами же Тошибы (рекламным материалам, как понял, вы доверяете больше, чем технической документации), с подробным описанием на русском, чтобы было лучше понятно
http://tv.toshiba.com.ru/technologies/?id=93
и изображение оттуда
http://tv.toshiba.com.ru/img/upload/18.jpg
где приведено 50 кадров (прогрессив) на отрезке 1 секунда - в данном случае напротив классического 50 Гц интерлейса показан PAL прогрессив, от которого на большом ЭЛТ глаза вываливаются практически у любого человека, имеющего глаза (даже без ушей и хвостов).

Цитата
но все эти "научные" рассуждения спецов давно достали ! я верю своим глазам и ушам.

По-моему, вы верите лишь только рекламе, потому что даже глаза вас явно подводят (не говоря уж про явную нелюбовь к науке).
А вот думать головой никогда не вредно.

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

#10

30-10-2005 22:18:20

Цитата
Vladimir S

Цитата

P.S. А может не заморачиваться по поводу 100Гц? Мне один консультант в магазине упорно объяснял, что для просмотра эфирных передач 100 Гц телевизоры почти не приспособлены и качество изображения будет гораздо хуже, чем на 50Гц. Кто-нибудь может это прокомментировать?

Гнать таких консультантов надо, впрочем, где ж иных брать?

Попользовавшись недельки две нормальным 100 Гц телевизором, на 50 Гц ТВ вы начнете смотреть с содроганием. Это самый лучший способ понять это - переход от худшего к лучшему человек замечает не так сильно, как наоборот. Качество приема зависит от тюнера в ТВ, качество обработки сигнала - от начинки в тракте, как правило, в более дорогих 100 Гц TV и то и другое лучше.

Цитата
у всех свои системы 100Гц развертки и улучшения качества изображения, так что совсем запутался Чем они отличаются?

В первую очередь маркетинговыми названиями терминов, что вводит массовых покупателей, типа Пантюхов Георгий, в необоснованную эйфорию. Принципиально многие из используемых технологий в реализации схожи или совпадают, несмотря на разные названия, временами вообще реализованы на одних и тех же микросхемах. Заметно различаются в первую очередь трубы (и их настройки) и пульты

, что же касается технологий обработки сигнала, то общие черты обычно схожи, ну а так каждый упирает в рекламе на что-то свое. Среди них есть как более, так и менее востребованные, многие обусловлены просто маркетингом - раз народ за этим бегает, а в микросхему все равно заложено - почему бы и не предоставить?

Такое в любой сфере встречается - когда гнаться за модой приходится вынужденно, пусть это даже не нужно - например, я как-то был вынужден совершенно осознанно при случае поменять DVD-RW на аналогичный, но умеющий писать еще и на двухслойные диски - вовсе не потому, что мне эта возможность как-то позарез нужна - в гробу бы я их вообще видал - просто раз уж народ так за этим носится (и верит)- потом продать будет легче. Хотя пользоваться этой возможностью точно не буду. Это тривиальная забота о снижении совокупной стоимости владения предметом за период его эксплуатации, никакой реальной технической нужды. А многие люди покупают какие-то технические возможности "на вырост", даже и не понимая, что они им никогда не потребуются (все проблемы - от жадности). И от жадности же, например, будут пялиться на мерцание, раз уж искали себе прогрессив - грех не попробовать. А далее уже от наличия глаз зависит и чувствительности к мерцанию. Вообще, исходный видеоматериал, не считая редчайших исключений, пишется/попадает к потребителю в интерлейсном формате. В этом случае типичные варианты (не вдаваясь в подробности):
1. Вывод как есть (50/60 Гц).
2. Обработка/перевод в прогрессив силами телевизора - "внутренний прогрессив" (50/60 Гц). Всю обработку исходного видеоряда выполняет телевизор.
3. Обработка/перевод в прогрессив внешним устройством - "внешний прогрессив" (50/60 Гц), вариант доступен только через компонентный вход, опционально предусматривающий получение прогрессивного сигнала с полнострочными фреймами.
4. Преобразование интерлейса к удвоенной частоте вывода полей средствами телевизора. Обычно с дополнительной обработкой (в дополнительных полях строятся промежуточные стадии движения и т.д.).