Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Еще раз про прогрессив

Иван С Пользователь Сообщений: 410	siva #11 13-01-2004 10:40:45 Евгений Ковалихин Что-то вы не там и не так прочитали.

Иван С

Пользователь

Сообщений: 410

siva

#12

13-01-2004 10:53:40

При прогрессивной разв. кадр на телевизоре выводится целиком, т.е. "построчно". А при обычной разв. - "черезстрочно" (вроде за 2 раза, сначала четные строки, а потом нечетные), что вызывает всякие "артефакты", "лесенки, гребёнки" и т.д. Pal и NTSC , это всего лишь форматы записи. И сейчас особо не важно в какой системе ваш dvd фильм записан. Главное, чтобы ваш телик имел внутренний прогрессив (чаще для NTSC), или поддерживал внешний (Pal и NTSC).

Evgeniy Voronov

Пользователь

Сообщений: 459

jenia

#13

13-01-2004 12:42:47

Кстати бытует мнение что режим 50 гц на 100гц теликах мерцает сильнее чем на обычных 50 гц теликах. Действительно например на соньке 75 (типа крутая у них модель считалась по крайней мере пару лет назад) при переключениии в режим прогрессивной развёртки экран очень заметно мерцает. Но вот у меня на вдвое более дешевой ЛыЖе мерцание в прогрессиве практически неощутимо. Это при том что у меня глаза очень чувствительны к этому делу. Странно.

Евгений Ковалихин

Пользователь

Сообщений: 236

kovevg

#14

13-01-2004 14:32:14

на 12 и 13: Ладно, читаем повторно:
http://whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=421&sort=desc&mult=7
"...При воспроизведении дисков, ЗАПИСАННЫХ с прогрессивной разверткой" - заметьте, писал не я.
Вкратце путаница с PAL и NTSC как я понял возникла из-за того, что из-за широкой распространенности в Штатах (NTSC) HDTV, там целесообразно продавать именно "прогрессивные" диски, в европе же (PAL), HDTV только становится на ноги, поэтому количество дисков "в прогрессиве" относительно мало. Т.е. "вообще" Вы совершенно правы: " Pal и NTSC , это всего лишь форматы записи. И сейчас особо не важно в какой системе ваш dvd фильм записан", но вот в конкретных (реальных) обстоятельствах дело обстоит именно так - количество "прогрессивных" NTSC дисков на порядлк (если не на два) больше, чем PAL (этим же, кстати, возможно обьясняется "инертность" производителей видеотехники, упорно "не желающих" ставить PAL progressive даже в "европейские" модели ТВ/ДВД. Я не утверждаю, что это факт, но эта версия кажется мне вполне правдоподобной.

Александр Мясоедов

Пользователь

Сообщений: 150

mysale

#15

13-01-2004 23:53:01

Почему НТСЦ ДВД в прогрессиве больше, чем ПАЛовских. Нууу, это не просто а очень просто. Во-первых рынок США не чета всему остальному. Во-вторых, и это самое главное, потребность в прогрессиве в НТСЦ вызвана тем что там вертикальная четкость ну совсем никуда - на 100 строк меньше, чем в ПАЛе. Соответственно в ПАЛе потребность в таком решении меньше. Но и нам тоже хочется! Потому и появился ПАЛ-прогрессив. Вот тока кин в настоящем ПАЛ-прогрессиве оооочень мало. То, что в голливуде снято было, перегоняется из НТСЦ - лучше уж исходник смотреть. Хотя тоже печальное зрелище из-за 2:3 pull-up без motion adaptive. Из-за строба, в общем.

" Pal и NTSC , это всего лишь форматы записи. И сейчас особо не важно в какой системе ваш dvd фильм записан"
Нет! и еще раз нет! это не форматы записы а телевизионные форматы, определяющие, как кадр раскладывается на составляющие. Но объяснять это очень долго, да и не очень нужно. Для нас главное что?
Есть кинофильм с частотой 24 кадра в секунду. Его надо перевести на видео. Чтобы у нас всех счастье наступило. Для НТСЦ это 24-в-30 кадров секунду. В лоб не получается, поэтому создаются не существующие в реальности кадры (в лучшем случае с каким-то учетом движения) с помощью алгоритма 2:3 pull up. В итоге мы видим прерывистое движение и прочие радости. Даже, если в вашем ТВ есть функция 3:2 pull-down.
В ПАЛе проще - ускорили чуть-чуть ленту, до 25 кадров в секунду, и кадр в кадр перегнали. Вот, только, повторюсь, таких видеокопий очень мало - дешевле из готового НТСЦ перекодировать в ПАЛ. Кстати, тоже не самым качественным транскодером.

Александр Мясоедов Пользователь Сообщений: 150	mysale #16 13-01-2004 23:56:46 ЗЫ что-то странное творится. вчера пропали мои советы где и что почитать... А сегодня они появились... зато все остальное пропало

michael *

Пользователь

Сообщений: 10

*mic

#17

14-01-2004 09:37:02

Интересно, что в инструкции к JVC 29WH21 про функцию Pulldown написано:
"Движение объектов может казаться неестественным при просмотре изображения в системе цветности NTSC. Чтобы обеспечить более плавное движение, переключите функцию PULL DOWN с АВТО в ВЫКЛ."

Вроде как наоборот должно быть?

Warlock Axl

Пользователь

Сообщений: 196

axlwarlock

#18

14-01-2004 12:00:33

Прогрессив - отстой ?

А прогрессив - как я понял - баловство, так как:
1. Внут. прогрессив - отстой за те деньги, которые стоит телик с этой фичей (нормальные деинтерлейсеры стоят денег больше чем средний 29" телевизор).
2. Внешний прогрессив - не катит (в наших условиях просмотра пираток, пусть даже рипов с лицензии по 150 р) - дисков в нем записанных, не найдешь, и деньги на него убивать смысла нет ?

Евгений Ковалихин

Пользователь

Сообщений: 236

kovevg

#19

14-01-2004 12:54:40

На 20. Насколько я понял (может ошибаюсь) прогрессив сейчас суют в топовые модели, чтобы они были HDTV ready - подавать на них сигнал с внешнего HDTV сет-топ бокса. Собственно это и была одна из причин, почему я на это прогрессив и повелся (Панас 29ТХ180Т). Или я не прав?

Warlock Axl Пользователь Сообщений: 196	axlwarlock #20 14-01-2004 13:10:45 Дело не в том, чтоб "фича была". ХДТВ у нас тут еще лет 10 не будет. Дело в том, что, как я понял, УЖЕ СЕЙЧАС есть комплекты с прогрессивом - ДВД-плеер и телики соответствующие, но пользовать это все смысла нету !!! Дисков правильных нема, внут. обработка - отстой...... Меня сегодняшний день интересует, как ДВД без интерлейса смотреть.....а никак.........