JVC HV-L34PRO - прогрессив PAL наконец-то ??!

2 Игорь Боблак
Прогрессивный вход в этом телике (по компоненту) поддерживает как NTSC прогрессивный сигнал так и Pal прогрессивный сигнал(я как-то уже об этом писал). DVD проигрыватели с Pal-прогрессивом существуют например- Arcam DV88+ или переделанный Pioneer 747(в Москве такие продают). Более того во многих новых DVD-проигрывателях посредством определенной комбинации кнопок на пульте прогрессив в пале тоже включается -например Phillips 963AS. Так-что да это как раз тот телик который понимает прогрессивный сигнал, более того хотя в описании к новому широкоформатнику от JVC и написано о поддержке прогрессива только в NTSC, но что-то мне подсказывает, что и Pal-прогрессив он тоже будет поддерживать...
2 Dron/9K
В который раз уже убеждаюсь в Вашей безграмотности- 525p - это что за стандарт может Вы имели ввиду 480p- надо пользоваться общеупотребляемыми терминами, а не придумывать свои.

2 Dron/9K
"там этот режим явно называется 525P"- Игорь Боблак спрашивал в своем посте о прогрессивном входе через компонентный сигнал, а в меню телека данная опция относится к внутреннему прогрессиву NTSC сигнала(например телеэфир) -такой сигнал действительно имеет 525 строк(реальных из них 480 остальные служебные)- внешний же прогрессивный сигнал подаваемый на компонентные разъемы не имеет никакого отношения ни к NTSC ни к Pal и определяется стандартами HDTV в которых есть стандарт 720*480p/60pps -те через компонентный вход прередается 480строк а не 525 как в радиосигнале - разницу чуешь?
"ps. поддерживает ли этот телек "прогрессивный PAL" - вопрос, потому что никто еще не проверял это. вполне может быть, что он его и поддержит, но лишь по причине универсальности электроники и будет все равно определять его как 525P."- насчет того поддерживает данный телек Pal-ский стандарт сигнала или нет могу сказать, что поддерживает так как я как раз и проверял.

"pps. да и каким будет "прогрессивный PAL" - 75 или 50 Гц тоже не известно. " - почему известно 720*576p/50pps, а увеличение частоты сигнала до 75гц это фирменная разработка JVC и стандартом не является.
"что касается PAL в прогрессиве - формально его уже сейчас играют все плееры, когда конвертируют PAL-овский сигнал в 60Гц и 525 строк, будут ли делать специальную фичу, чтобы выводить в "родных" 50Гц и 625 строк - это еще вопрос. подозреваю, что разницы в качестве не будет вообще, а через год-два тема станет уже неактуальной, во всяком случае, для меня :)"   - во первых далеко не все плееры а очень маленькая их часть, во вторых из-за меньшего разрешения NTSC значительно проигрывает Pal да и качественно получить NTSC прогрессив значительно труднее чем в Pal поэтому NTSC в прогрессиве еще заметнее проигрывает Pal в прогрессиве- особенно на дешевой технике(до 1000-1500долл)

Boris Lakhov,
терминология - конкретно фирма JVC называет этот сигнал как 525P - это черным по белому пишется на экране при подаче соответсвующего сигнала, я лишь пользуюсь их терминологией. что касается 480 строк - это, могу ошибаться, информативная часть всех 525 строк так или иначе подаваемых на ТВ, разумеется в потоке MPEG2 нет смысла кодировать то, что остается "за кадром" и из 525 строк остается 480, но сигнал, идущий на ТВ несет все-таки 525 строк, во всяком случае, должен нести ) спорить что правильно - 525 или 480 мне кажется бессмысленным, главное понимать о чем идет речь.

что касается качества PAL и NTSC в прогессиве. я не совсем понимаю, в каком виде информация пишется на диски DVD - где-то указывается что диски бывают PAL 720х576 или NTSC 720*480 и туда пишется информация в интерлейсе 50 и 60 Гц соответственно. в других источниках ссылаются на так называемые FILM и VIDEO разновидности источников, где FILM - это 24 полных кадра в секунду с каким-то разрешением (чую что 576 строк), а VIDEO - это 60 полукадров в секунду (чую что 480 строк), при таком раскладе перегонять 24 полных кадра в 50 или 60 кадров - задача сходная и потери в качестве возможны лишь за счет уменьшения вертикального разрешения.

прогрессив и интерлейс - в интерлейсе фильмы в PAL гораздо качественнее фильмов в NTSC, причем последние выглядят откровенно ущербно. в прогрессиве NTSC становится значительно лучше, если так можно выразиться, то в два раза и становится уровня PAL. будет ли такой же прирост качества в PAL при переходе на прогрессив - очень сомневаюсь. судя по палу, выводимому в прогрессиве NTSC - разницы нет вообще. причем ни в одну из строн. интересно было бы сравнить на практике... ээээх, почему я не знал про 747 неделю назад ))

Присоединяюсь к поздравлениям!
Boris Lakhov,
давай разберемся, когда осуществляется переход от 525 строк к 480. я убежден, что только на самой последней стадии, когда уже идет управление кинескопом. если в эфире идет 525 строк, то и по композиту должны идти те же 525 строк, по самой природе формирования композитного сигнала из эфирного. компонент и S-Video отличаются от композита лишь выделением цветовых составляющих, соответственно и в них передаются 525 строк вот откроются магазины - куплю себе книжку по устройству телевизоров и перестану голову ломать )
что касается JVC - то 525P отображается только при подключении источника с прогрессивным сигналом, а не при "внутреннем прогрессиве" - это факт, описанный в документации и наблюдаемый мной каждый день.

что касается форматов записи - ты тут немного противоречишь себе же.
если предположить, что фильмы пишутся в 720х576i/50pps и 720*480i/60pps, то декодирование первого в PAL, а второго в NTSC - задачи идентичные по сложности, соответственно результат должен быть близок, а качество различаться лишь вертикальным разрешением. (вопрос кодирования не рассматриваем - на студиях используется самое лучшее оборудование и оно сделает все как надо). но на самом же деле все не так - декодирование цифрового потока в NTSC оказывается сложнее и на дешевых плеерах мы видим "пилы".  причем "пилы" - это следствие неправильного декодирования, а не наоборот, у меня на новом плеере все "пилы" пропали к чертям, а качество не перестает радовать глаз!

далее, у меня на плеере есть индикация - FILM (24p) и VIDEO (60i), так вот на большинстве NTSC-дисков я вижу как раз лампу FILM, а не VIDEO! это меня запутывает окончательно, зато если принять это за истину (а не идиотизм составителей документации), то становится понятным, почему декодирование цифового потока 24P в 60i является такой проблемой и откуда появляются артефакты...

в общем все что приведено выше - это попытка раобраться, основываясь на здравом смысле