Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Усилитель+звуковуха

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#21

10-05-2005 17:29:27

Роман Неизвестных.

У меня на Live! по аналогу шума меньше, чем по цифре.
Вывод: не в каждой системе spdif одинакого полезен.
Кто-то на одном форуме высказал предположение, что шум при использовании spdif возникает из-за обьединения земли компьютера с землёй ресивера, а блоки питания в компах совсем не аудиофильские. .

А по оптике подключить, не иначе, религия не позволяет? Никакого "объединения земель" не будет вообще. Это раз. И два - при нормальном подсоединении (когда не образуется земляная петля) никаких проблем тоже быть не должно.
И еще - шума по аналогу не может быть меньше, чем по цифре. В принципе. Потому как цифра сама по себе не рождает дополнительный шум.

Dagot__Ur Danmer.

Извиняюсь, но сообщение 16 полный бред.
Надо брать именно audigy 2. У меня a7v600 с интегрированным звуком. На audigy 2 цифровой выход намного лучше. На sven 730b это очень заметно! Сам являюсь владельцем этих колонок. В пользу ресивера говорит, то что аналоговые выходы даже у audigy 2 ощутимо шумят! Шум хорошо слышно если сидишь за компом. Хотя на расстоянии 3х метров шума почти не слышно.

Не надо так категорично. Все зависит от назначения. Если не надо вести качественную запись, не требуется многоканальность в играх, звук с компа снимать по цифре, и не иметь претензий к передискретизации 44.1->48кГц, то стандартного интегрированного СПДИФ-а достаточно. Кстати, Аудига 2 вроде тоже "страдает" передискретизацией.

Dagot__Ur Danmer

Пользователь

Сообщений: 312

dandag

#22

12-05-2005 01:20:14

Ошибка вышла, yamaha 650! Уже исправил.

Да имелся ввиду усилительный тракт. Про микрухи написал
владелец nad 320, SoulFluy кажись. И ещё гдето видел, возможно дела касается именно моделей 350-550.

Про cambridge 340, собственно владелец уся.

Передискретизация есть, но значительно качественнее, просто попробуйте послушать. Звук другой!

Это для аналога!!!

Если выводить на цифру, туда прут 48, без передискритизации, но енто только для фильмов похоже

.

В аудиге 2zs, кстати проблема решена, там ето происходит с коррекцией.

Отстой состоял в том, что когда я подключил ресивер по цифре к встроенной звуковухе, то голос Армстронга стал сипеть, да и детальность музыки уменьшилась, духовые с трудом можно было узнать.

Dagot__Ur Danmer

Пользователь

Сообщений: 312

dandag

#23

12-05-2005 01:30:06

Блок питания, конечно нужен помощнее.
У меня корпус INWIN!

Знаю человека, который купил для улучшения звука бп 680W Thermaltake!!! Но у него система крутая: 1500$ колонки, усь ламповый и звуковуха ESI джулия.

Кстати эта звуковуха не очень догогая менее 200 баков, или даже 150, точно не помню.

А по характеристикам почти как lynx 2, судя по тестам.

Правда аналоговый выход только на два канала блин

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#24

12-05-2005 10:39:01

Dagot__Ur Danmer.

Да имелся ввиду усилительный тракт. Про микрухи написал
владелец nad 320, SoulFluy кажись. И ещё гдето видел, возможно дела касается именно моделей 350-550.

Усилители мощности (все 5 каналов) у Ямах сделаны на дискретных транзисторах. И в моделях х40 тоже.

Передискретизация есть, но значительно качественнее, просто попробуйте послушать. Звук другой!
Это для аналога!!!

Если выводить на цифру, туда прут 48, без передискритизации, но енто только для фильмов похоже .

В случае фильмов проблем вообще нет. Для ДВД 48кгц частота родная, на цифровой выход выводится АС3 поток, поэтому компьютер ВООБЩЕ ничего туда привнести не может. Понимаешь? Потому что он отдает на выход именно тот поток, что есть на ДВД диске.
В случае с СД-ДА (даже при выводе по цифре) происходит передискретизация "на лету" 44.1->48. Это проблема. Она есть и у АС97, и к Аудиг2, вообще почти у всех карт. Но проблема небольшая, поэтому от стоимости карты может и зависит, но очень мало. Охота при таком маленьком бюджете переплатить в 10 раз просто за то, что, может быть, в аудиге передискретизация чуть получше (в чем я сомневаюсь)? Я понимаю, если бы бюджет был бы хотя бы штуку. А так....

В конце концов, если эта проблема так парит, то вместо звуковухи можно купить ЛЮБОЙ ДВД проигрыватель за 50-100 баксов и брать цифру с него. ДВД проигрыватели отдают цифру без передискретизации. Кстати, mr.VoLLanD, чем не вариант? Забить на комп и купить ДВД+ресивер. Кино гораздо приятнее смотреть с проигрывателя на телек, чем с компа. Ну и за 10 баксов звуковушку с СПДИФ выходом, если захочется комп прицепить....

Роман Неизвестных

Пользователь

Сообщений: 21

mpx

#25

12-05-2005 20:17:29

На 21

Цитата
И еще - шума по аналогу не может быть меньше, чем по цифре. В принципе. Потому как цифра сама по себе не рождает дополнительный шум.

Ещё как может! Причина также выяснена.

На 24

Цитата
В конце концов, если эта проблема так парит, то вместо звуковухи можно купить ЛЮБОЙ ДВД проигрыватель за 50-100 баксов и брать цифру с него. ДВД проигрыватели отдают цифру без передискретизации

Значит, если слушать КД, на выходе будет 44.1?
Но тогда передискретизация в 48 будет произведена в ресивере (аппаратно)(в моёй ямахе это именно так). И, что качество этой передискретизации будет выше, чем у продуктов креатив - не факт.

Лично я использую софтовый "плагин-передискретизатор" для винампа. Качество заметно выше.

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#26

12-05-2005 20:40:13

Роман Неизвестных.

Цитата
И еще - шума по аналогу не может быть меньше, чем по цифре. В принципе. Потому как цифра сама по себе не рождает дополнительный шум
.

Ещё как может! Причина также выяснена.

И что же за причина такая? Кем выяснена?

))

Значит, если слушать КД, на выходе будет 44.1?.

А ты думал по другому??? Если на ДВД проигрывателе слушать КД, то по СПДИФ-у, ЕСТЕСТВЕННО, будет идти 44.1кгц. Именно на этом основано умение ДВД плееров воспроизводить ДТС-аудио-СД. Иначе бы не умели.

Но тогда передискретизация в 48 будет произведена в ресивере (аппаратно). И, что качество этой передискретизации будет выше, чем у продуктов креатив - не факт.

Да, в ресивере обычно один кварц - 24.576МГЦ, т.е. кратно 48кГц. Но передискретизации в ресивере нет. Некратные частоты получаются с помощью PLL. Простейшее доказательство - воспроизведение того же ДТС-аудио-СД (это аудио СД, но вместо обычных треков там записаны ДТС треки. ДТС поток имеет частоту дискретизации 44.1кГц, как обычный СД-ДА, и плеером распознается как аудио-сд). Если бы он сделал передискретизацию перед декодированием - все, кирдык ДТС-у бы пришел, никто бы его потом не раскодировал бы. Однако же ресиверы спокойно его раскодируют. Т.е. декодер ДТС (а значит и весь звуковой процессор!) просто обязан работать с тактом 44.1кГц.

ЗЫ: И потом с чего ты решил, что если креатив, то значит математика лучше? Передискретизация это обычная математика, ничего сложного, тайного или секретного там нет.

Роман Неизвестных

Пользователь

Сообщений: 21

mpx

#27

14-05-2005 21:55:24

На 26

Цитата
И что же за причина такая? Кем выяснена?))

Согласен: доказать ничего не смогу, но факт остаётся фактом.

Цитата
Если бы он сделал передискретизацию перед декодированием - все, кирдык ДТС-у бы пришел, никто бы его потом не раскодировал бы

Рискну предположить, что этого не происходит вследствие способности ресивера распознавать DTS заголовок. И впоследствии не производить над ним лишних действий.

Цитата
ЗЫ: И потом с чего ты решил, что если креатив, то значит математика лучше? Передискретизация это обычная математика, ничего сложного, тайного или секретного там нет.

Человек, используя законы математики и располагая неограниченным запасом времени, может провести эту операцию идеально. Но в данном случае качество передискретизации определяется возможностями звукового процессора. У лива результат откровенно поганый. Поэтому я использую возможности центрального процессора.

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#28

15-05-2005 13:23:32

Роман Неизвестных.

Согласен: доказать ничего не смогу, но факт остаётся фактом.

Факт только тогда является фактом, когда ему есть доказательство или хотя бы объективное подтверждение. Если его нет (о чем ты и пишешь), то это называется другим словом - домыслы.

Рискну предположить, что этого не происходит вследствие способности ресивера распознавать DTS заголовок. И впоследствии не производить над ним лишних действий.

Хотя бы. Но означает это одно - декодер может работать при тактовой частоте 44.1кГц. Что и требовалось доказать. Попробуй с компьютера через свою хваленую Аудигу2 вывести ДТС 44.1кГц по цифре. Поверь, что ни за что не сможешь это сделать.

Человек, используя законы математики и располагая неограниченным запасом времени, может провести эту операцию идеально. Но в данном случае качество передискретизации определяется возможностями звукового процессора. У лива результат откровенно поганый. Поэтому я использую возможности центрального процессора.

Идеально (т.е. математически строго) 44.1->48 нельзя сделать в принципе. А уж если использовать процессор для конвертации 44->48, то какая разница, через какой СПДИФ (Аудиги или АС97) выводить цифру. Будучи сконвертированной в 48кГц с ней уже ничего не случится.

ФИО ФИО

Пользователь

Сообщений: 5350

vel

#29

17-05-2005 15:18:59

Цитата
Кстати, Аудига 2 вроде тоже "страдает" передискретизацией.

Без "вроде".

Цитата
звуковуха ESI джулия. Кстати эта звуковуха не очень догогая менее 200 баков, или даже 150, точно не помню. А по характеристикам почти как lynx 2, судя по тестам.

Взял такую с полгода назад за 150 в Москве. Прекрасная штуковина. НИЧЕГО лишнего. 2-канальный ЦАП АЦП с баланснами/небалансными входами-выходами. 2 кварца и НИКАКОЙ передискретизации. Люди в Москве специально брали такую для оцифровки записи в студии. ВЕСЧЬ!

Цитата
Не бери дешовый ресивер, для музыки он не подойдёт. Возьми стереоусилитель.

И то правда.

Цитата
Передискретизация это обычная математика, ничего сложного, тайного или секретного там нет.

Угу, тока звук херовый, потому опять же передискретизация это интерполяция (пиздёшь по-русски) чистой воды. Кто лучше спиздил, тот и эта ... качвестеннЕе. Тока со вторым кварцем по-любому лучше, потому пиздИть вовсе не надо.

Цитата
качество передискретизации определяется возможностями звукового процессора.

Неа, не угадал

Процессор - это всего лишь тупая железка, работающая ПО АЛГОРИТМУ, который люди написали. А алгоритмы РАЗНЫЕ, потому вычислить значение между двумя точками можно очень по-разному и уж точно не по-среднему (читай по прямой).

Dagot__Ur Danmer Пользователь Сообщений: 312	dandag #30 28-05-2005 14:17:39 Интересно mr. VoLLanD сделал свой выбор!? Вопрос был таков: Вопрос: какую взять звуковую карту (до 100$) и усилитель (ресивер?) (до 300$). Учитывая, что колонок 2, идеальный вариант: 1.звуковуха ESI джулия 150$ 2. + бюджетный усь. например: Pioneer A-307R - $215 Denon PMA-425R - 229$ Marantz PM 4200 - $255 Получится комплект много лучше ресивера за 300$ Для непонятливых поясняю, что в Джулии стоят очень высококачественные преобразователи, которые в dvd за 100$ не стоят, а стоят в аппаратах под 1000$. Так,что это вполне реальный hi-fi. Это что касалось бюджета в 400$. Если добавить ещё 150$, получится нормальный бюджетный hi-fi. Всё отличие в усилителе: 1.Azur 640A - $425] это лидер многих тестов посмотрите в инете. 2. Azur 540A - $310 3. Denon PMA-655R - $340 4. HK 670 - $370 5. PioneerA-607R - $365 6. RA-01 - $390 7. NAD C352 - $429 Подводим итоги. Чтобы собрать аналогичную по качеству систему на dvd + ресивер уйдёт от 1300 до 2000$. Зато будет много каналов. А в нашем случае мы получаем среднюю цену от 379 до 520$ однако. По поводу всяких встроенных звуковух я всё сказал выше, это не звук а suxx, с такойже уверенностью можно купить карманный cd плеер и подключать к нему систему, боюсь результат будет плачевным. Надеюсь никто не будет спорить с тем что усилитель за 300$ лучше ресиверов за туже цену.