Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 24 След.

Лампа vs. Транзистор или кто-то думает по другому

 
 
Фактор который не позволяет классическим ОУ с глубокой ООС нормально работать - переходные интермодуляционные искажения (TIM-искажения) вызванные запаздыванием сигнала в петле обратной связи.  
Если же быть немного точнее, то любой усилитель охваченный глубокой ООС - это сплошной компромис между TIM, THD и  АЧХ (возможно точнее будет сказать Slew Rate).  
 
 
на 92
Вы забыли про одну вещь ... Slew Rate у современных усилителей достигает величины 130 V/mks и более при IM <0.04% (как пример Parasound), а у операционных усилителей даже 350V/mks и более, то есть на звуковых частотах и переходных процессах в реальном музыкальном сигнале TIM ничтожно малы ... а вот к усилителям, которые были созданы 25 лет назад ... это действительно относится ...
Цитата
This legendary amplifier was developed by the great Matti Otala, who discovered the important TIM distortions. Eelectrocompaniet introduced their first amplifier over 25 years ago. The design were based upon a new approach to transistor amplifier design developed by Dr. Matti Otala and Jan Lohstro. The result of their innovative design work were incorporated in the first EC design, the legendary 25 watt amplifier.
 
 
на 93

>Вы забыли про одну вещь ... Slew Rate у современных усилителей достигает величины 130 V/mks и более при IM <0.04% (как пример Parasound), а у операционных усилителей даже 350V/mks и более

Вот о чём собственно и речь.

>то есть на звуковых частотах и переходных процессах в реальном музыкальном сигнале TIM ничтожно малы ...

Как раз наоборот. Можете посчитать сами: при THD 0.0017% и демпфинг факторе 600 глубина ООС получается (по самым скромным оценкам) 56 дБ, при верхней граничной частоте 320кГц, это получается верхняя граничная частота без ООС (но с цепью коррекции) 300Гц. И это современный усилитель.
Что бы вы поняли о чём я говорю: эта частота в худшем случае должна быть 20000, 60000 - уже лучше, а 180000 уже идеал, при этом по входу усилителя должен стоять ФНЧ по этой же частоте, а лучше в 3 раза ниже.
 
 
В начале 70-х годов в профессиональных студиях  началось широкое внедрение контрольных мониторов, представляющих собой активные многополосные акустические системы, оборудованные транзисторными усилителями мощности (УМ). Предварительные усилители в студийных мониторах решающего значения не имеют, т.к. стандартный уровень сигнала на выходе линейных усилителей в студийном тракте составляет +6…+15 дБ, что вполне достаточно для нормальной работы УМ. Частотная характеристика мониторов является нормализованной и устанавливается в процессе настройки одинаковой для всех аппаратных.
Достаточно быстро выяснилось, что режиссеры недовольны качеством звука и требуют возвратить в студии мониторы, оборудованные ламповыми УМ. Очевидно, что промышленность, перешедшая к выпуску транзисторных УМ, не могла согласиться с возвратом к устаревшим и дорогостоящим технологиям, поэтому были предприняты срочные меры к поиску и устранению недостатков.
Одним из «странных» аспектов сложившейся ситуации оказался тот факт, что транзисторные УМ пропускали стационарный синусоидальный испытательный сигнал (считавшийся достаточным в то время для исчерпывающей проверки частотных характеристик) практически без снижения выходной мощности в ВЧ части спектра.
Основными причинами всех проблем оказались:
− применение мощных транзисторов, имеющих малую граничную частоту коэффициента передачи тока (считалось достаточным использование приборов с граничной частотой 12 – 20 КГц);
− использование несимметричных схем усиления положительной и отрицательной полуволн сигнала;
− введение глубокой отрицательной обратной связи (ООС), позволявшей частично скомпенсировать узость частотного диапазона усилителя в области ВЧ.
Косвенно подобные недостатки выражались в сильном разогреве транзисторов выходного каскада при подаче на них стационарного синусоидального испытательного сигнала в диапазоне от 8 до 20 КГц.
Японскими специалистами довольно быстро была найдена причина подобных дефектов. Она хорошо известна – это искажения музыкального сигнала в ВЧ-области, носящего квазипиковый характер (т.н. динамические искажения). Применение импульсного испытательного сигнала сразу же выявило эти недостатки. Ламповые УМ позволяли добиться скорости нарастания выходного сигнала (Vн) в пределах 10 - 20 и более В/мкс.
Применение высокочастотных выходных транзисторов (в т.ч. специальных комплементарных пар), дополнительное токовое симметрирование схем УМ, снижение глубины ООС и ряд других мер позволили увеличить Vн вначале до приемлемых величин (около 6 В/мкс), а затем добиться его высоких значений – более 15 – 20 В/мкс.
Такие мероприятия позволили достаточно быстро возвратить в студии контрольные системы с транзисторными УМ, при этом какие-либо претензии со стороны звукорежиссеров полностью прекратились. Так обстоит дело и в настоящее время.
Примерно в этот же период времени (к началу 70-х гг. прошлого века) промышленность развитых стран мира полностью перешла на полупроводниковые телевизоры и другую широко распространенную бытовую радиоэлектронную технику, безвозвратно подорвав тем самым потенциал производства т.н. приемно-усилительных радиоламп малой и средней мощности.
Ряд маркетологов и конструкторов, прежде всего в Японии, где рынок бытовой электроакустической аппаратуры наиболее развит, выдвинули идею возврата к ламповым технологиям в разработке и производстве УМ. Это сопровождалось интенсивной рекламной кампанией, в процессе которой утверждалось, что транзисторные УМ, несмотря на все ухищрения, сохранили неприятный характер тембра, который не может быть скомпенсирован никакими схемотехническими и технологическими решениями.
При этом, разумеется, ламповые технологии перешли на новый маркетинговый уровень, делавший их существенно более дорогими из-за своей элитарности. Малосерийные выпуски радиоламп, применение дорогостоящих прецизионных выходных трансформаторов и неэкономичных схемотехнических решений,  увеличили стоимость таких УМ в десятки раз. Тем не менее ламповые технологии, в области которых фундаментальные исследования не проводились с конца 60-х гг., не смогли избавиться от специфических, присущих этим технологиям недостатков.
Некоторые виды современной бытовой аппаратуры вообще не могут быть выполнены полностью на лампах (например, декодеры, многоканальные усилители для домашнего кинотеатра, звукозаписывающая техника) по экономическим причинам.
Вместе с тем значительное число потребителей, которые обычно руководствуются рекомендациями рекламы, особо выделяющей «элитарность» ламповых технологий, остаются их приверженцами, отмечая специфическую тембральную окраску звучания таких УМ, что объясняется наличием некоторых высших гармоник, отсутствующих в исходном сигнале.

 
 
На п.92. Юноша, сколько можно писать глупости про ОУ и ООС? Стыдно быть НАСТОЛЬКО необразованным. Или учиться совсем лень?
 
 
Товарищи, вам не надоело? Видимо не отстает от вас вопрос этот, или чужие мнения достают всоей навязчивостью. В любом случае еще год назад я готов был спорить по этому поводу до позеленения. А сейчас уже не хочу.
За этот год я узнал такие вещи, как хорошие ламповые усилители (увы, но выходная мощность их почти никогда не превышает 5...6 Вт), плохие ламповые усилители - увы, их большинство (это когда конструктор с целью выжать хоть еще пару ватт загоняет лампы в ужасающие, с точки зрения звука, режимы), хорошие транзисторные усилители (на мое удивление, приобритенный моим знакомым с рук усилок SONY TA-FE900R звучит очень точно и мощно; а то ведь он вдоль и поперек напичкан аудиофильскими конденсаторами ELNA), плохие транзисторные усилители (это почти все усилители, которые собраны кривыми руками и на самых распространенных деталях типа резисторов МЛТ и конденсаторов К73-17 - им не суждено играть). Вот только не довелось мне послушать хороший гибридник. Зато лично пробовал однотактный ТРАНЗИСТОРНЫЙ трансформаторный УМЗЧ в классе А (естественно). Бесподобно. Правда его мощность опять таки несколько ватт.
Но вот спор между лампами и транзисторами я уже не могу вести. И у одних достойные преимущества и у других. Что выбрать: мягкий бархатистый голос или чистую сверкающую динамику?
 
 
на 95

>Некоторые виды современной бытовой аппаратуры вообще не могут быть выполнены полностью на лампах
> многоканальные усилители для домашнего кинотеатра, звукозаписывающая техника

Для мультиченела ограничений нет, но нет и смысла производства данного вида техники.
Звукозаписывающая техника всё ещё где-то в студиях стоит.

на 96

Вам бы самому не мешало подучиться, господин Васья. Хотя бы хорошим манерам. Ё.
 
 
На 92
Лучше чем сказал ВВ и не скажешь ...
На 96
Все правильно ... вот только как-то на личности переходить не очень прилично, хотя и понятно ... вы бы чуть пояснили свою позицию технически, а?
На 95
Браво!
На 97
Дак не читайте, если не нравится ...
На 98
А вы догадываетесь, почему практически нет мультиканальных ламповых усилителей, а ? Да просто потому что не могут они качественно воспроизвести призвуки от реверберации очень низкого уровня для определения ухом локализации источников ... почему-второй вопрос. Режим А позволяет почти решить этот вопрос, но представьте себе ламповый усилитель 7.1 со всеми каналами в режиме А  ... :)))

[small]Отредактировано: 24-08-2003, 13:36[/small]
 
 
на 99

>А вы догадываетесь, почему практически нет мультиканальных ламповых усилителей, а ?

Смысла нет. Столько усилий, а всё ради чего?

> Да просто потому что не могут они качественно воспроизвести призвуки от реверберации очень низкого уровня для определения ухом локализации источников ... почему-второй вопрос.

:lol: Мощи надо немеряно (колонки театральные восновном тупы до безобразия), хотя тут же в Росии одна фирма делала 5 каналов. А вообще кто мешает просто взять сколько нужно моноблоков? Но опять же, а зачем?

>Все правильно ... вот только как-то на личности переходить не очень прилично, хотя и понятно ... вы бы чуть пояснили свою позицию технически, а?

Это вы мне или на 96?

PS Вообще я могу пояснить про общую ООС, её глубину, фазовые характеристики усилителя и его АЧХ без ООС, а соответственно TIM и зависимость THD и коэффициента демпфирования от частоты.  
 
 

Цитата
Для мультиченела ограничений нет, но нет и смысла производства данного вида техники.

Верно, нет смысла из экономических соображений. Кто же заплатит столько за 5-канальный усилитель на лампах. Да и мощности немало надо для такого динамического диапазона.

Цитата
Звукозаписывающая техника всё ещё где-то в студиях стоит.

Думаю, только в Душанбе. Кто же сейчас двухканальный магнитофон пользует? Для тупых дел (умца-умца) есть компьютер с винтом. Туда и пишут. Дешево и сердито, ленту искать не надо, с уровнями записи возиться.
Ну согласитесь, Антон, записывающая техника на лампах - это уже музей.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 24 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)