Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Pioneer VSX-D2011 vs VSA-AX10i

Дмитрий Булкин Пользователь Сообщений: 101	buldmi0 #11 29-07-2003 17:02:31 А Gordon McGregor пишет что по звуку они отличаются Т.е. отличаются, но не сильно, получается?

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#12

29-07-2003 17:08:48

На 10
Вы знаете, MBL Reference line DAC 1611 за $18500 тоже не отличается по качеству звука на $18350 (то есть в 120 раз!!!) от ART DIO DAC за $150 ... однако люди его покупают. На уровне выше 2011 любое улучшение качества уже стоит серьезных денег.
На мой взгляд Пионер идет по правильному пути, сознательно не занижая качество звука в моделях среднего уровня, чтобы покупали более дорогие, а потому если вы ожидаете разницы именно в качестве звука между 2011 и АХ10i на сумму разницы в стоимости, то ее не будет, впрочем как и в Denon A1-SR и 4802R ... и в AZ1 c AZ2 ... так что если вы этого до сих пор не знали, то удивительно ...
А расскажите про:

Цитата
найдется полно аппаратов до 1,5тыс которые уделают 2011

- интересно, какие это вы имели в виду?
На 11
Интересный вопрос - а как это сильно-не сильно? Мерить в чем будем, в "попугаях"? Для меня - сильно, если я заплатил разницу в цене и не жалею, кому-то кто послушает, может и не сильно ... Это как я сравниваю аналоговый вход (работает PCM1738 плеера) с цифровым (работает PCM1704 ресивера) - разницу слышу, но сказать что она такая уж "сильная" .... не могу, хотя еще раз повторяю, готов за нее платить ...

Сергей Говядин Пользователь Сообщений: 882	gss #13 30-07-2003 11:24:33 На 4. А ничего. Я пока приостыл к кино. Слушаю стерео и ищу куда вложить сэкономленные деньги. С уважением...

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#14

30-07-2003 11:42:09

На 13

Цитата
А ничего. Я пока приостыл к кино. Слушаю стерео и ищу куда вложить сэкономленные деньги.

Корову купите как Кот Матроскин ... она полезная, молоко дает ... а я пока вы "молощко пьете" того же Гилмора в мультиканале с DVD-A без всякого "хронического тонзиллита" слушать буду

Гость

pda-ai

#15

30-07-2003 11:51:39

Цитата
А расскажите про: найдется полно аппаратов до 1,5тыс которые уделают 2011 - интересно, какие это вы имели в виду?

Гордон, ну вы же знаете мое отношение к пионеру

Например: яма 1000-az2, ротель 1065 ммм... чего-то больше ничего в голову не приходит
Но меня, кажется, не правильно понимают: я абсолютно с вами согласен что "если я заплатил разницу в цене и не жалею", НО на мой взгляд троекратное увеличение цены должно быть слышно сильно, иначе я не понимаю где деньги

это все же не хай-енд

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#16

30-07-2003 13:33:40

Цитата
Например: яма 1000-az2, ротель 1065 ммм... чего-то больше ничего в голову не приходит

Яма даже близко не стояла (даже если по частям брать - ее убогий собственный YSS-938 DSP vs DSP56367 у 2011, или цифровая регулировка громкости YAC-520 LSI (это в современном-то ресивере ...бррр - в брошюре даже название этой микрухи написали, а про ЦАП, один из важнейших элементов ресивера, молчат, как "партизаны", только - супер-пупер-дупер линейные и аккуратные ... http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/pdfs/moreinfo/dspaz2.pdf) а какие конкретно - фиг вам ... ой не зря это ... но даже если допустить что это PCM1738, то все равно из-за DSP AZ2 "сольет" 2011-му) Теперь конкурент "посерьезнее":
http://www.audioreview.com/A-V,Receivers/ROTEL,RSX-1065,/PRD_133654_2718crx.aspx
Обратите внимание - люди, кто купил 1065 и пишет восторженный отзыв, сравнивали его либо с 27 (старым) Пионером, либо с Denon, Onkyo, Sony ... но никто - с 45TX (2011). Смотрим дальше:
http://www.audioreview.com/A-V,Receivers/ROTEL,RSX-972/PRD_125105_2718crx.aspx
То же самое ...
И что мы имеем? Вместо Burr Brown 24/192 PCM1738 Advanced Segment DAC имеем старенькую дельта-сигма 24/96 AK4324 http://hes.iki.fi/photo/ua5-dissection/sheets/ak4324.pdf ... и к ней ... мама не горюй, тот же 24-bit CS493226 DSP (в 711 кстати Пионере стоит и в 412-512 моделях) ... и тоже 3-х летней давности ... и точно такая же комбинация как в 1055 только 6 каналов вместо 5 ... опа ..."парят" нашего брата с Rotel так же как и с плеерами 971 на 1070 ... второй Харман 5550 ...
Я конечно, ничего не имею против того, что вы лично считаете - 2011 с его элементной базой "сольет" этим "напомаженым старичкам"... но вы же знаете, я-то "слушаю элементную базу"

)) - на красивых коробочках и брошюрках после M&K черных "никаких" по дизайну ящиков "на мякине" не проведешь ...

Цитата
это все же не хай-енд

Во-первых, АХ10i уже Hi-End, а потому и цены соответствующие: http://www.areadvd.de/referenz.jpg Hi-End Klasse ... А во-вторых, у вас там их продаются единицы, а потому и цена взвинченая ... в штатах они стоят намного дешевле ... рынок ...

[small]Отредактировано: 30-07-2003, 21:09[/small]

Гость

pda-ai

#17

30-07-2003 14:05:04

ну не стану спорить
мне элементная база по барабану - мне слушать, а не по запчастям продавать

А если

Цитата
АХ10i уже Hi-End,

то почему

Цитата
в штатах они стоят намного дешевле

Там ХиЕнд не ценится?
Вобщем, если вы говорите, что 2011 не сильно отличается от АХ10, то я его себе не стану покупать никогда

даже дешевле AZ2

Сергей Говядин Пользователь Сообщений: 882	gss #18 30-07-2003 14:31:37 На 14. Gordon! Вы дурно воспитаны...

Игорь Анзин

Пользователь

Сообщений: 1911

igor_igor

#19

30-07-2003 15:52:34

Цитата
А во-вторых, у вас там их продаются единицы, а потому и цена взвинченая ... в штатах они стоят намного дешевле ... рынок

А к примеру Динаудио в США (MRSP) в полтора раза дороже, чем в Украине. Так что тут с рынком? Нелогично как-то...

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#20

30-07-2003 20:57:11

На 17

Цитата
мне элементная база по барабану - мне слушать, а не по запчастям продавать

Ну а слушаете вы что? Как наглядный пример - ламповый и транзисторный усилители среднего класса (Hi-End не берем, там может быть и по-другому) - разница в звуке определяется разницей в элементной базе ... тоже ведь никто по запастям не продает ...

Цитата
то почему в штатах они стоят намного дешевле ? Там ХиЕнд не ценится?

Штаты - это уникальная страна со своими законами ценообразования ... я много что покупаю за 0 (после всех скидок), так что тут это не просто понять (топовый Denon стоит кстати столько же http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3037536408&category=39793), но и Hi-End аппараты часто "скидываются" намного дешевле - как пример - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14981&item=3038137301 B&K507 в магазине стоит $4000, а на ebay не торгуясь за $3000 такой же новый можно взять ... а поторговаться, так и за $2700, на $200-$250 дороже Пионера или Денона ... (надо учесть что B&K стоит в оригинале на $500 дороже) К тому же я цены ebay имел в виду или интернет-магазинов, а в обычном магазине у вас за него попросят MSRP и дадут 5% скидку ...

Цитата
Вобщем, если вы говорите, что 2011 не сильно отличается от АХ10, то я его себе не стану покупать никогда даже дешевле AZ2

А я вас что, заставляю его покупать? Да ради бога, и так люди вон ищут, дак кому-то кто реально хочет достанется

На 18

Цитата
Вы дурно воспитаны...

Ну извините ... я думал, пошутил, неудачно наверное ...
На 19

Цитата
А к примеру Динаудио в США (MRSP) в полтора раза дороже, чем в Украине. Так что тут с рынком? Нелогично как-то...

Еще раз повторю - я оперирую реальными (рыночными) ценами, а не "магазинными MSRP", те же Dynaudio тут будут дешевле стоить в реальности http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2547788254&category=23786
http://www.musicshop.nm.ru/interest.htm
К примеру, за пару новых BM15 на ebay просят почти столько же, сколько в России на распродаже за 1 ... не знаю какие цены на Украине. Как только я "поймал" цену на ebay или на pricegrabber, pricewatch, dealtime, epinion для меня аппарат уже стоит именно этих денег, а не MSRP в магазине ...