Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 25 След.

Выбор усилителя к моим многострадальным Proac D28 :)

 
 
Политика японцев такова, что лучшие продукты они делают исключительно для внутреннего рынка, либо существенно ограничивают их экспорт. Самый экстремальный пример - это всем известный,но столь же недоступный, топовый комплект Ямаха.
Если посмотреть на конструктив японских топов (замечу: индустриального производства), таких марок, как Эксклюзив-Пионер, Денон, Ямаха, Сони, Техникс, да что там говорить - собственно всех японских аудиобрендов, начиная хотя бы с Накамичи, то подобного уровня аппаратуры ни американскими, ни, тем более европейскими, фирмами было достигнуто отчасти либо несколько десятков лет спустя, либо еще не достигнуто. Разве что ОТДЕЛЬНЫЕ компании изредка делают что-то интересное, но совсем по заоблачным ценам (и их продукты, кстати, во многом ориентированы на японский рынок). Те же Марк Левинсон, Крелл, Вестлейк, ДжиБиЭль-Эверест-К2, французы ДжиЭмЭф...
Изменено: РОМАН_В - 11-07-2017 05:31:34
 
 
Интересно - зачем люди зацикливаются на СВОЁМ рынке? Если в соседнем лабазе нет, то и не надо? Так в нём много чего нет или цена не от этого товара ;) ни приличных авто, ни аппаратуры, ни вина, ни много чего ещё :o  у меня, кроме телека (43кг нетто не имело смысла брать не дома), всё куплено дистанционно, от пылесоса (робота), инструментов, запчастей на авто, до колонок-усилителей-источников, что-то сам привозил из поездок, что-то - дистанционные покупки :)
Изменено: Александр Лиринг - 11-07-2017 09:00:03
 
 
Цитата
Александр Лиринг пишет:
Интересно - зачем люди зацикливаются на СВОЁМ рынке? Если в соседнем лабазе нет, то и не надо? Так в нём много чего нет или цена не от этого товара   ни приличных авто, ни аппаратуры, ни вина, ни много чего ещё    у меня, кроме телека (43кг нетто не имело смысла брать не дома), всё куплено дистанционно, от пылесоса (робота), инструментов, запчастей на авто, до колонок-усилителей-источников, что-то сам привозил из поездок, что-то - дистанционные покупки  
Звуковую аппаратуру отслушивали перед покупкой тоже дистанционно или выбирали по советам форумчан?
C.E.C. 3300R / Electrocompaniet ECI 5 MK II / выбираю АС / межблок MONSTER CABLE MC 450i-1M / акустик MONSTER CABLE S14-4R-CL EZ500
 
 
Цитата
РОМАН_В  пишет:
Политика японцев такова, что лучшие продукты они делают исключительно для внутреннего рынка, либо существенно ограничивают их экспорт. Самый экстремальный пример - это всем известный,но столь же недоступный, топовый комплект Ямаха.

Если посмотреть на конструктив японских топов (замечу: индустриального производства), таких марок, как Эксклюзив-Пионер, Денон, Ямаха, Сони, Техникс, да что там говорить - собственно всех японских аудиобрендов, начиная хотя бы с Накамичи, то подобного уровня аппаратуры ни американскими, ни, тем более европейскими, фирмами было достигнуто отчасти либо несколько десятков лет спустя, либо еще не достигнуто. Разве что ОТДЕЛЬНЫЕ компании изредка делают что-то интересное, но совсем по заоблачным ценам (и их продукты, кстати, во многом ориентированы на японский рынок). Те же Марк Левинсон, Крелл, Вестлейк, ДжиБиЭль-Эверест-К2, французы ДжиЭмЭф...
У разных японцев - разная политика. Если Денон так поступает, то это не значит, что это лучший вариант. Лаксман пОлно представлен на других рынках, к примеру.
Ваша любовь к японцам вызывает восхищение. Я тоже их уважаю. Правда на сегодняшнем этапе развития они сильно сдали свои ранее очень высокие позиции. Эксклюзив-Пионер, Денон, Ямаха, Сони, Техникс...., а где же люксовый Денон, почему Вы забыли про Маранц? А где заслуженные производители в лице Лаксмана и Аккуфэйза, которые и сейчас не утеряли высоких позиций? Сюда можно и C.E.C. добавить, но усиление определенно не их конек.
Про Эксклюзив-Пионер, Сони, Техникс помнят большие любители винтажа. Сейчас при разговоре о хорошем звуке эти имена не упоминаются. А ветка про новодел.
Денон, Маранц, Ямаха выступают в бюджетном и среднем ценовом сегменте (в основной своей массе на нашем рынке). У меня складывается впечатление, что они живут прошлыми заслугами и медленно вымирают, как динозавры (для сегмента действительно хорошего звука). И любитель топового Денона прямиком из Японии прав, маркетологи у них рулят процессом, поэтому так и выходит. Делают то, что еще в состоянии продать. Все имхо, на истину не претендую.
Изменено: Voltage209 - 11-07-2017 10:18:36
C.E.C. 3300R / Electrocompaniet ECI 5 MK II / выбираю АС / межблок MONSTER CABLE MC 450i-1M / акустик MONSTER CABLE S14-4R-CL EZ500
 
 
Уважаемый ТС, было бы любопытно услышать Ваше мнение, а Вы все молчите...
Из новодела есть что выбрать: Америка, Европа, Япония, Новая Зеландия. Дерзайте! Нам интересен Ваш путь к лучшему звуку.
C.E.C. 3300R / Electrocompaniet ECI 5 MK II / выбираю АС / межблок MONSTER CABLE MC 450i-1M / акустик MONSTER CABLE S14-4R-CL EZ500
 
 
Цитата
Алексей Арсеньтьев пишет:
Тут же масса факторов: от чисто маркетинговых представлений компании о своём верхнем сегменте на нашем рынке (понятно, что продаж будет ничтожно мало), до вопросов сертификации, логистики и тд. Кто-то считает правильным присутствовать по принципу чемпион всего на свете(к примеру самсунг или LG), кто-то искусственно ограничивает свой ассортимент по своим представлениям о том, в каком объёме надо присутствовать. Это не вопрос качества, как такового. Посмотрите на примеры с ноутбуками сони, тошиба, телевизорами пионер или шарп - все топовые(имиджевые) вещи делать не выгодно с точки зрения сиюминутной выгоды.
Почему понятно, что продаж топового Денона будет ничтожно мало? Масса других производителей представлены в топовом сегменте и, соответственно, занимаются сертификацией, логистикой и всем остальным, чем необходимо. Может просто Денон понимает свое место в этой иерархии и не лезет не в своё?
А вот Лаксман и Акку лезут, т.к. могут реально конкурировать в этом сегменте.
Все не очень однозначно, правда?  :wink:
C.E.C. 3300R / Electrocompaniet ECI 5 MK II / выбираю АС / межблок MONSTER CABLE MC 450i-1M / акустик MONSTER CABLE S14-4R-CL EZ500
 
 
Я бы в когорту японцев CEC не стал включать. Как я понимаю, изобретение пассикового привода принадлежит ныне покойному Дитеру Бурместеру.
Впрочем, данная ветка не о том, а о помощи ТС в выборе оптимального усилителя.
Изменено: РОМАН_В - 11-07-2017 11:19:50
 
 
Цитата
Voltage209  пишет:
Звуковую аппаратуру отслушивали перед покупкой тоже дистанционно или выбирали по советам форумчан?
[/QUOTE]
А то в демонстрационном зале можно что-то услышать :o  Лет десять назад отслушивал к покупке Т+А, верхний, на лампах все компоненты, с лентой на ВЧ в АС, готов был купить, по немногим отзывам, но в демо-зале был такой отвратный звук, что не решился, как оказалось - очень зря :evil:
 
 
Цитата
Voltage209  пишет:
Цитата
Алексей Арсеньтьев пишет:

Тут же масса факторов: от чисто маркетинговых представлений компании о своём верхнем сегменте на нашем рынке (понятно, что продаж будет ничтожно мало), до вопросов сертификации, логистики и тд. Кто-то считает правильным присутствовать по принципу чемпион всего на свете(к примеру самсунг или LG), кто-то искусственно ограничивает свой ассортимент по своим представлениям о том, в каком объёме надо присутствовать. Это не вопрос качества, как такового. Посмотрите на примеры с ноутбуками сони, тошиба, телевизорами пионер или шарп - все топовые(имиджевые) вещи делать не выгодно с точки зрения сиюминутной выгоды.
Почему понятно, что продаж топового Денона будет ничтожно мало? Масса других производителей представлены в топовом сегменте и, соответственно, занимаются сертификацией, логистикой и всем остальным, чем необходимо.  Может просто Денон понимает свое место в этой иерархии и не лезет не в своё?

А вот Лаксман и Акку лезут, т.к. могут реально конкурировать в этом сегменте.

Все не очень однозначно, правда?    

Здравствуйте, применительно к high-end массовых продаж не бывает, специфика своя, это, к примеру, не автоиндустрия, когда S-класс всегда стабильно имеет высокий сбыт.

Я не владею статистикой продаж верхних аппаратов Accu или Lux, но иллюзий о том, что они расходятся как горячие пирожки по причине присутствия на нашем рынке у меня нет, также думаю, что к примеру, accu продаётся больше чем lux.

Denon давно самодостаточная компания и доказывать своё место ей вряд ли надо. Также не забывайте, что Denon всегда была сильно ориентирована на PRO рынок, как скажем и Sony, а это о многом говорит.
 
 
Цитата
Voltage209  пишет:
Т.е. пока доводы не совсем понятны и не хватает данных для полноценного теоретического сравнения этих двух усилков.
То, что доводы "не совсем понятны" - это понятно. Чтобы их понять, нужна самая начальная теоретическая подготовка. Любой, кто в школе изучал физику, с полуслова понял, о чём я. И это не ради того, чтобы обидеть, просто обозначается уровень квалификации "высоких договаривающихся сторон".
Обычно не лезу в такие гнилые базары, т.к. им место в разделе для начинающих. Просто этот случай особый – человека жестоко наказала шайка мошенников с "сундука", и ему нужно помочь. Я никогда ничем не торговал и не намерен, мне просто доставляет удовольствие помогать людям. Приятно, когда их система каждый день приносит радость им и их гостям. Чтобы это случилось, нужно не тупо кинуть ссылку, мол, на и отвяжись. А объяснить, т.к. новичку самому нереально найти в гигантской навозной кучи безсмысленного т.н. хай-енда жемчужное зерно.

Так, вот. Есть уважаемые во всём мире фирмы, которые многими десятилетиями честного труда доказали не только свою состоятельность, но и высочайший уровень квалификации, создав при этом солидную производственную (и пр.) базу и выдающиеся образцы техники, место которым в зале славы. А, есть задроченные полуподвальные помойки, которые не имеют и никогда не будут иметь ничего из вышеперечисленного, по одной простой причине: - ни один здравомыслящий спонсор даже по приговору суда не вложит в них гроша ломаного.

Что мы имеем в лице Дэнон? Контора с огромнейшим производственным стажем, стоявшая у истоков аудиопромышленности; производственная база; инженерная школа; собственное лицо, узнаваемое с первого взгляда; прекрасная репутация; мировой сервис и т.д., и т.п. Одним словом – Имя!!!
Что известно о Electrocompaniet? Ничего. Ничего хорошего, что хоть как-то было связано с аудио. Группа из нескольких шарамыжников, которые решили подрубить капусты на лохах: маркетологи, бывшие музыканты и самопальщики  http://www.electrocompaniet.ru/aboutus/key-persons
Это не фирма, а гаражный кооператив им. "Рога и копыта". Сравнивать их с Дэнон – это не просто оскорбление, это смертный грех! (Прошу прощения у оф. представителей Дэнон, обстоятельства вынудили на кощунство.)
Хуже помойки, чем Э-компонит сложно представить! Многие (мно-ги-е!!!) китайцы круче в сто раз. Чтобы был понятен масштаб бедствия, сравню их с автомобилем Ока (просто ничего хуже не встречал на дорогах).
Бездарнейшие схемы. Копеечные комплектующие. Полное отсутствия понимания компоновки. Чудовищное по отстойности качество изготовления. За всё своё никчёмное существование не выпустили ни одного аудио-продукта, который можно было бы наградить хотя бы отзывом – "боль-мень". Единственное, что можно взять в руки (в защитных перчатках), это стримеры. Вся технологическая и производственная база заточена исключительно на изделия больше напоминающие компьютеры. Было бы лучше, если бы никто никогда больше не узнал бы об их существовании. Люди, покупающие эти убожества, вызывают чувство сострадания. :oops:
Изменено: Археолог - 11-07-2017 11:45:04
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 25 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)