Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 21 След.

Доработка E-mu 1212m

 
 
|Андрей Главная претензия - сильный ВЧ шум более 100 кГерц и до нескольких мегагерц.

Андрей, осциллографом меряли или RMAA? Попробую у себя замерять, когда получится взять осциллограф. Хотя думаю, что АЧХ у усилителя не такая широкая и вряд ли этот шум выходит на динамики и наушники (которые у меня вроде бы без ультразвука).
Сегодня посмотрю, чего там в RMAA на 100Кгц и выше. Вроде бы раньше ничего криминального там не замечал :)
 
 

Цитата
Андрей, осциллографом меряли или RMAA?
Господь с Вами, какое RMAA. По этой проге естественно все чисто. Если мерить саму на себя. если другую карту, то надо синхронизироввать и т.п. это не просто.
Нужен осцилограф.
Любой усилитель даже самый поганый усиливает по крайней мере до нескольких мегагерц. Второй вопрос каие там нелинейные искажения, которые естественно растут с частотой поскольку падает глубина обратной связи. Она падает (из соображений устойчивости) 6 дб.октава.
Так что ультразвук на пищали вам в любом случае гарантирован.  
 
 
С осцилографом пока не получается.

А зачем что-то синхронизировать при замерах на другую карту? Это же не SP-DIF который желательно внешним генератором синхронизировать, а простой аналоговый вход/выход.  
 
 
Привет всем! =)
Цитата
Главная претензия - сильный ВЧ шум более 100 кГерц и до нескольких мегагерц. Где-то аж 40 мв Vp-p!!!
Эти грабли характерны для всех карт креатива вроде аудиджи 2-4, лайва 24 бита и дажне всех последних поскольку все они на цапе CS4382.
Но такого свинства от продукта с претензиями на профессиональность я не ждал.
Шум ни от чего не зависит - от уровня сигнала, частоты дискретизации, режима балансный - небалансный и т.п.
Ясно, что этот шум перегружает усилитель и пищаль, а может даже и портит ультразвуком здоровье, поскольку например мои студийные колонки по паспорту до 51 килогерца играют, и возможно и больше сотни что-то еще есть.
Есть слабая надежда, что шум от некорректных настроек фильтров цапа, которые сделали в погоне за 192 килогерцами. Первые дрова играли только до 96.
У карты по сути 2 аналоговых фильтра - первый на переключаемых конденсаторах в самом ЦАП CS4398, второй - 2-го порядка - уже за ЦАПом.
Посему у меня большие сомнения в том, что описанные проблемы свойственны всем картам 1212m.
В данном случае, скорее всего, имеет место возбуд ОУ JRC2068 по причинам плохого питания и помех в этом питании. Развязка по питанию очень дохлая и толка с нее там мало.

Цитата
Ясно, что пока не убран этот ВЧ шум чистить питание, менять операционники и делать прочие пляски с бубном бессмысленно.
Как раз питанием (и по возможности экранировкой карты) и надо в первую очередь заняться - а не измерениями устройства, работающего от неизвестно какого питания в неизвестно какой электромагнитной обстановке. Так можно и не того у него намерить...

Цитата
Тем более что автор почему-то не приводит никаких объективных характеристик после изменений. Хотя бы кривой RMAA промерил бы. Боюсь, что сильно у него шумы таки возросли.
Не привожу потому что не мерил. Не мерил потому что мало времени и его хватило только на доработку, да на  отзыв тут =). А сейчас предпочитаю слушать музыку, а не заниматься поиском проблем - тем более, что тракт, на котором карта была тщательно послушана, позволяет услышать тип припоя и разьемов в межблочнике, а интермоды само собой слышны сразу. Поэтому смысл мне мерять карту - когда ясно что с ней все в порядке?... Если бы имел место названный шум, в хоре на "вон того солиста"  пальцем было бы не показать. Сие хорошо знакомо по настройке самоделки на ЦАПе 1704... Подобные вещи звук сводят на нет.

Как сказал, с удовольствием эту карту слушаю.
Звук предельно честный, открытый, прозрачный, артикулированный, естественный. Отличный эффект присутствия. Выразительное и музыкальное звучание.
Цифровой усталости, характерной от прослушивания других ДС ЦАПов (более простых) не замечаю...

всем удачи =)
 
 
Доброго времени суток.

Купил карточку в интернет магазине. Через пару дней звук пропал. Переустановка драйверов/системы вопрос не решила. Карточка 1212m pci - без порта 1394. на выходе не четыре ключа, как у преыдущей модификации, а восемь. Насколько я понял транзисторы попарно коротят выход на землю по разным управляющим сигналам. По информации с форумов, эти транзистору очень часто горят. Не уверен, что причина в них.
Напряжения на операх и на цапе в норме. Пытался измерять переменку на выходе цапа при воспроизведении - сигнала нет.
Может, кто-нибудь сталкивался с подобным или просто чего подскажет.
 
 
Radio Head  - а что, гарантию интернет-магазин не дал?
 
 
Гарантия есть, конечно. Но пересылка в Москву и обратно за мой счёт и требует времени.
При детальном рассмотрении обнаружил, что один из конденсаторов на аналоговой плате неродной, видно, что перепаян вручную.
 
 
Цитата
Эти грабли характерны для всех карт креатива вроде аудиджи 2-4, лайва 24 бита и дажне всех последних поскольку все они на цапе CS4382.
На бытовых усилительных трактах не многие пользователи эти шумы реально ощущают. Данный шум можно классифицировать как реликт синхронизации этого DAC-а, он проявляется только после включения программного драйвера и не исчезает даже при активизации MUTE функции, которая отключает стереоканалы уже после вторичного НЧ фильтра, то есть непосредственно перед буферным ОУ. Тем не менее, этот широкополосный шум генерируется все-таки DAC-ом, к тому же он еще имеет выраженные фазоразностные биения по отношению к параллельным стереоканалам - расширения выхода, поэтому, подавить его значительно даже методом балансной компенсации по существу не удается, так как шум при этом снижается, но обретает амплитудные биения - как отклик на фазовые. В общем, с этим DAC-ом в плане его реликтовых шумов синхронизации все выглядит достаточно проблемно, если не менять принципы его синхронизации или не применять дискретно построенный - дифференциальный  DAC, на базе двух автономно противофазно-синхронизированных CS4382, в этом случае генерируемые спектры шумов по фазам всегда будут противоположными, а это означает, что их компенсация дифференциалом ОУ будет полноценной, да еще и с уплотненным квантованием по дискретизации.  
 
 
to Андрей Г

Про шум Циррозного ЦАПа (правда на примере Live!24-bit), можете почитать здесь: http://www.igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=115&postdays=0&postorder=asc&start=0
Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.
 
 
Делюсь впечатлениями .

До того как я приобрёл E-MU 1212m (случилось это в2005году , осенью ,тогда же и тюнинг ей замутил)

было опробовано (с 2002 по 2005 год длилось это безобразие) около 11 саундкарт и различных аудиоинтерфейсов в ассортименте

(дорабатывались тоже в разных вариантах,испытывались в 5 разных компах , и с разными программами ,ну короче по всякому).

Для 1212m сделал всё почти то же самое,но в моих вариантах доработки были применены ОУ к157уд1

смонтированные на отдельной плате , был вариант на 140уд1 ,и на лампах 6н16Б-в(дифференциальные пары)

всё в экранах и со своим питанием , фильтрами и прочим.Были варианты и с импортными ОУ , но говорить там особо не о чем.

хочу предостеречь владельцев компьютеров на материнских платах с процессорами AMD

от приобретения этой и аналогичных карт (404 , 1616 , 1820)

так как глючат они на большинстве материнских плат для этой платформы (сами собой пропадают входы , выходы или всё сразу).

Видимо сказываются наспех написаные для всех этих карт(404;1212;1616;1820),конфликтные драйвера,

частично взятые из предыдущих версий с добавлением заплаток и кучей ошибок,которые так и не были исправлены

-сильно торопились фирмачи выкинуть побольше новых саундкарт на продажу,боялись опоздать к раздаче призов и наград,

а совместимость толком и не проверяли(глюки самих виндов-это тема вообще для отдельной книги страниц эдак на 500 ).

Кстати с некоторыми интеловскими материнками тоже баги всякие , при работе в некоторых аудиоредакторах (Cubase SX например)

EMU Начинает трещать,гадина, если открываешь другое окно виндов,или сужаешь/расширяешь консоль панели микшера E-mu

(захват видеоадаптером шины PCI),причём со звукавухами других фирм (среди них была например M-Audio Revolution 7.1)

устанавливаемых для сравнения в тот же комп такой байды не было.

Ну а теперь о плюсах. В данной ценовой категории у 1212 конкурентов по соотношению стоимость/качество звучания немного.

А после тюнинга и установки в правильно собранную и настроенную систему она по качеству звука

способна обогнать и значительно более дорогие саундкарты (проверено).Причем компоненты компьютера ,

в котором будет работать эта штука ,влияют на её звучание и качество работы даже сильнее чем замена ОУ и демонтаж

транзисторных ключей.Особенно это касается старых конфигураций ,где используются IDE-винчестеры

(влияет как сам хард , так и особенно IDE-кабель к нему,точнее его длина и расположение)-следствие применяющегося

на подавляющем большинстве материнских плат совмещённого IDE-контроллера с зависимой синхронизацией чипсета

(наверное все замечали как компьютер иногда как бы зависает при попытке доступа к диску , только что вставленного в CD-ROM дисковод).

На более новых материнках с интерфейсом SATA влияние SATA-кабелей на звук гораздо меньше (частота обновления SINC там больше).

Что касается AGP или PCI-EXPRESS (видеоадаптеры),а также IRQ (системные прерывания)-это влияет в основном на всякие конфликты

аудио с видео (трески и прочая фигня).DDR (память) влияет на глубину звукового пространства и чёткость локализации,

впрочем как и IDE-кабель (очевидно это джиттер).DDR лучше ставить 2 одинаковые платы (симметрия,блин,гипертрейдинг и прочая лажа).

IDE-кабели желательно укоротить до минимума(проверено).Между прочим кулеры тоже влияют!!! И не только потому что шумят акустически,

но и создают механические вибрации и электромагнитные помехи (по цепям питания и в окружающее пространство).HDD вещь тоже в плане

шума и вибраций требующая индивидуального подбора не в последнюю очередь.Везде где только можно (и нужно) следует поставить

LC-развязку по цепям питания (дроссель+конденсатор),применить экранировку и виброизоляцию (виброликвидацию(ха-ха-ха!).

РЕЗУЛЬТАТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТОГО СТОИТ.(проверено).  
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 21 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)