Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 66 След.

Лицензионные против фирменых CD побитно и не очень

 
 
509
\бытовые cd-dvd-комп читалки не способны считать и записать ВСЁ, абсолютно адекватно оригиналу.

Считать правильно код - способны. Это успешно делается тем жем EAC-ом. Полученный файл и оригинал побитно совпадают. Это 100% основание признать чтение КОДА достоверным.
Выдать на ЦАП читаемый код с регулярным интервалом при чтении с диска on-line - сложнее. Проблема именно в этом.

А вот записать, чтобы воспроизвелось также, как с оригинала ... мдя. ;)
С точки зрения правильности переноса кода на болванку будет все 100% правильно и это опять же легко контролируемо. Считываем болванку и побитно сравниваем с оригиналом. Коды совпадает.
Засада в ТЕХНОЛОГИИ нанесения тех самых пит на болванку. Ведь технологии то при заводской штамповке и "прожиге" с компа совершенно разные. Информационные рабочие поверхности соответственно тоже разные на уровне длины, ширины и отражающей способности тех самых пит. Отсюда и читаться с физически немного разных пит информация будет немного по-разному. И разница эта как раз на уровне "гуляющих" временных интервалов и ничего больше.

Чтобы точно изготовить копию с оригинала, нужна исходная матрица, которая с геометрической точностью повторит питы при штамповке. Кроме того и материал болванки должен быть похожим на оригинальный.
Ни о какой точной геометрисческой схожести пит с оригинальными при "ПРОЖИГЕ" и речи быть не может.  
 
 
на 511.
Так вопрос как раз в том, что получается ахинея: дешевый "ширпотребовский" пишуший комповский привод Тик за 20 долл лучше читает чем 500 $ современный (2005-2006 г. выпуска) непишущий плеер? Он считал с болванки с "плохими кривыми питами" ту же инфу что и со штампованного. - сравнивал вэв файлы.

2 вопроса к VIDALGO (как к одному из наиболее компетентных и разумных ) : Все же использование Плекстора с функцией удлинения пита поможет или нет??

а во вторых : за счет какой конкретно характеристики CD-R диска по сравнению со штампованным диском идет "напряг" сервосистемы? Если за счет неидеальности плоскости болванки, то неужели нет таких болванок, которые в этом отношении были бы такими же как и штампы? Ведь речь идет не просто о напряге сервосистемы а о ее большей величине в случае с болванкой
 
 
Цитата
2 вопроса к VIDALGO (как к одному из наиболее компетентных и разумных )
ооо, спасибо за комплимент. Прошу также сообщить моей жене :)))

Цитата
дешевый "ширпотребовский" пишуший комповский привод Тик за 20 долл лучше читает чем 500 $ современный (2005-2006 г. выпуска) непишущий плеер? Он считал с болванки с "плохими кривыми питами" ту же инфу что и со штампованного. - сравнивал вэв файлы.
ну да, никакого парадокса нет. Пока цифра не преобразуется в аналог, исправный комповый привод с ней прекрасно справляется. Для того и сделан собс-но.
Но цены эти сравнивать некорректно. 500 за самостоятельное изделие никак не соотносятся с 20-кой за функциональный модуль.

Цитата
Все же использование Плекстора с функцией удлинения пита поможет или нет??
не знаю, мне эта идея удлинения кажется подозрительной, и вот почему.
Во-первых, длина пита по стандарту не есть строгая величина. Специально полез посмотрел - от 1 до 3.5 микрон приблизительно, более чем втрое. Запас на технологические возможности производства, так и должно быть. Теперь говорят: вот волшебная фича, удлиним на 20% и все в ажуре. Пардон, а сколько именно было? Может резак делает меньше нужного (дань скорости например или так получилось  или таким образом экономят что-то). Так не фичу тогда надо пристраивать, а резак менять.
Во-вторых каким образом можно удлинить. Только 2 способа: либо удлинив импульс записи (проблематично ибо много возни с таймингом потока, а что с лэндами делать?) либо повысив скорость вращения шпинделя (что гораздо проще и потому так и делается). Во втором случае имеем укорачивание "дорожки" - на диск влезет меньше минут. Некрасиво однако, платили-то за полный.
Поэтому считаю что метод удлинения удачно совпал с улучшением звучания на некоторых системах (не на компах!!!) а дальше дело маркетинга. Либо просто прикрыли этой фичей неспособность типовой конструкции резака нарезать приятные для аудиофильского уха питы (и лэнды кстати заодно).

Цитата
за счет какой конкретно характеристики CD-R диска по сравнению со штампованным диском идет "напряг" сервосистемы? Если за счет неидеальности плоскости болванки, то неужели нет таких болванок, которые в этом отношении были бы такими же как и штампы?
Есть подозрение что штамповка в среднем имеет худшую геометрию. В процессе производства ей приходится тяжелее и есть дополнительный источник механических погрешностей - съемная матрица.
Но это малосущественно потому что на типовом приводе (без специальных балансирующих решений) диск сидит ну как звезды лягут. Радиальное биение в полмиллиметра - запросто, плоскостное тоже.  Плюс биения угловой скорости от мотора, тоже учесть надо бы.
Вот серва и напрягается чтобы все это выбрать, удержать дорожку.
Потуги ее были бы неинтересны, если бы при этом не создавалось протекание существенных токов, от управляющих чипов до исполнительных элементов - катушек фокуса, моторчиков. Протекание переменного тока всегда создает переменное же поле, излучение части энергии.
Здесь 4 элемента. Питатель сервочасти, сама серва как плата или часть общей платы, соединительные шлейфы, катушки-моторчики. Каждый элемент по-своему излучает помеху наружу. Длинный шлейф - неплохая передающая антенна.
Комбинация всех этих помех доходит до узла Ц/А преобразования и аналоговой части. Что приложилось к тактовому сигналу - повлияет на джиттер, что навелось на ЦАП - может повлиять на линейность преобразования, аналоговые цепи шумок подцепят, интермодуляционные сотавляющие могут добавиться к сигналу.
Главная проблема тут не то что помехи есть и вызывают некоторые искажения, а то что они некореллированы с полезным сигналом. Поэтому слуховой аппарат человека выделит их в мозгу в отдельный сигнал и будет пытаться распознать. Слабый сигнал на фоне сильного отлично регистрируется, так природой устроено. В данном случае это сразу мешает.
Но при чем тут болванки, ведь и со штамповками серва шумит.
Да, но шумит по-разному. У болванок иные оптические характеристики - отражающая способность, высота питов размазана (ага, тут о длине толковали, а высота-то важнее в принципе, а еще ширина есть, она тоже размазана), прозрачность материала вблизи рабочего слоя меняется, способность предусилителя подстроиться под меньший сигнал с фотодатчика пикапа, в общем много тонких факторов и в результате имеем другой спектр излучаемых помех и как следствие - можем иметь изменение в звучании. А можем и не иметь, это уже зависит от конструкции и схемотехники аппарата.
Я к тому, что как-нибудь нарезанные питы обычно беспроблемны для даты, а аудио требует некоей "правильности" питов для исключения хотя бы этого источника искажений и "унификации". В частном случае, кому-то может подойти фича плекстора, ямахи. В общем случае, резак должен заботиться о тщательности температурного режима зоны прожига, тогда питы будут формироваться стабильно и единообразно. Предполагается также что при записи внешние вибрации и помехи питания резака сведены к минимуму, ибо тоже фактор.

 
 
Цитата
И разница эта как раз на уровне "гуляющих" временных интервалов и ничего больше.
Если это так, то хороший тактовый генератор и регистр пересинхронизации на входе цапа (либо в нем) должны были бы закрыть вопрос навсегда.
 
 
А еще есть банальная случайность.
Сунули штамповку, удачно легла на шпиндель, крутится в плоскости, хорошо.
Сунули болванку, плохо легла, пропеллером крутится, фокус на каждый оборот далеко перестраивается, 500гц (в начале диска) имеем, интермодов от этой помехи много набежит, плохо значит.
Или наоборот стуация.
А потом спорим есть ли жизнь на Марсе.
 
 
Vidalgo, спасибо за столь обстоятельный ответ.

Какая бы причина не была основной : неправильное считывание либо влияние сервосистемы, обе эти проблемы решаются, по идее, разделением элетрически (и магнитно) части считывающей и части воспроизводящей.
В моем случае это означает, что цифра должна идти со звуковой карты в плеер.
Однако в плеерах  нет цифрового входа, его как то надо сделать.  К сожалению сам я в электронике полный ноль.  Посоветуйте, во-первых, стоящая ли это идея в целом- может и в этом случае будет достаточно много своих помех, а во вторых я даже не представляю, для электронщика сложно это или нет – сделать соответствующий цифровой вход (spdif ), требуется ли высококвалифицированный мастер или можно доверить обычной мастерской и.т.д . Могут  ведь напортачить.  
Внешний цап покупать не хочется коли есть плеер.
 
 
вывод получается следующий :)
самый надежный вариант - винчестер и хороший цифро-аналоговый преобразователь, вынесенный подальше от цифровых шумов
те грабим все диски бит-в-бит и без задержек и шумов превращаем в звук  
 
 

Цитата
самый надежный вариант - винчестер и хороший цифро-аналоговый преобразователь, вынесенный подальше от цифровых шумов
те грабим все диски бит-в-бит и без задержек и шумов превращаем в звук

второй простой вариант - переходим на i.Link...т.е. покупаем двд (который будет "тупым" транспортом) и ресивер и соединяем "безджиттерным" айлинком...
 
 
Vidalgo - а можете поставить cd-r что бы легла как печатная??!

//Сунули болванку, плохо легла, пропеллером крутится, фокус на каждый оборот далеко перестраивается, 500гц (в начале диска) имеем, интермодов от этой помехи //

 Илья Борисов -- с чего вы ссылаетесь на этого теоретика??
 
 
Геннадий Леонидович Хвиюзов

/\грабим все диски бит-в-бит и без задержек и шумов превращаем в звук \\-- да как вам больше нравится!! обратно на диск перевести все равно не сможете .это все равно что скопировать 100$. никто за копию вам ни копейки не даст!!!! ха - ха....
-
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 66 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)