Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.

К вопросу о близости копии к оригиналу (CDDA)

 
 
Да забудьте Вы про этот джиттер.
Как по вашему должен проявляться джиттер при записанной, практически полной тишине?
Вот поэтому и забудьте.


[small]Отредактировано: 07-07-2008, 16:26[/small]
 
 
Цитата
Как по вашему должен проявляться джиттер при записанной, практически полной тишине?
"Практически полная тишина" оцифровывается очень малым числом разрядов (1-3 разряда - нюансы неразличимы), поэтому никак.  
 
 
Попробуйте записать сигнал частотой 4 - 8kHz и амплитудой скажем от -80 до 0dB.
Посмотрите осциллограмму на предмет значений шума и если можете, то сравните спектр поданного и записанного сигнала. Какой напрашивается вывод?
Действительно ли джиттер так пагубно влияет на сигнал?
 
 
Цитата
Посмотрите осциллограмму на предмет значений шума и если можете, то сравните спектр поданного и записанного сигнала. Какой напрашивается вывод?
Шум надо смотреть анализатором спектра,(если осциллографом видно шум, то это уже не цифра:))))), причем анализатор спектра должен иметь динамический диапазон не менее 150-130дБ. иначе увидеть что то будет сложно и полосу пропускания  несколько единиц герц. У меня таковой имеется. Но на синусе это непоказательно, потому что он, если чистый, имеет только одну гармонику. Она никуда не денется.
А вот реальный музыкальный сигнал имеет несинусоидальную природу и неправильная передача формы сигнала из-за смещения фаз приводит к отличию от оригинала (ГВЗ - групповое время запаздывания) ДАЖЕ ПРИ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОМ СПЕКТРАЛЬНОМ СОСТАВЕ. Хотя и спектральный состав может немного меняться . Все это конечно, ловля блох, но раз поднят вопрос об отличии, звучания оригинала (допустим штампованного СД) от звучания копии с него на болванке, то отличие как раз вот в этом - в верности воспроизведения записанной копии. И только при воспроизведении это проявляется, за счет артефактов, одним из которых является джиттер. На самой цифровой копии BER, как правило равен BER оригинала и очень близок к нулю (минус 7-9 степень)
 
 
Извиняюсь, но если речь идет о «статическом сигнале» или не статическом сигнале, а музыкальной композиции записанных не с фирменного CD, то все замечательно. Можете пару раз перезаписать, результат не будет шибко отличаться, во всяком случае на слух не заметите. Совсем другая ситуация с фирминым CD. Вот вам и «джиттер»…
А что за приборчик 130 – 150dB? Надеюсь не звуковая карта, ибо в отличии от оных обещаний реально больше 90dB  при самом крутом раскладе не видел.
Фазовые соотношения во всем диапазоне просто реального звука не есть константа, все зависит от места (длинны волн).

Проблема в том, что происходит коррекция ошибок там где ошибок НЕТ!
- В этом и есть весь фокус!

[small]Отредактировано: 07-07-2008, 20:59[/small]
 
 
Цитата
Можете пару раз перезаписать, результат не будет шибко отличаться, во всяком случае на слух не заметите.
Согласен. Можно и не заметить.Повторяю, различие ничтожно может быть, может - нет.

Цитата
А что за приборчик 130 – 150dB? Надеюсь не звуковая карта, ибо в отличии от оных обещаний реально больше 90dB при самом крутом раскладе не видел.
На работе - анализаторы спектра АТ8563Е, например. Бывший Хюлетт Паккард. Есть и другие модели.
По картам подойдет люба проф. звуковая карта, которая работает с напряжениями до 2В и выше. Относительно этой величины, динамический диапазон будет 130-140дБ. Даже обычная Креатив ЕАХ или LIVE даёт 130дБ.

Вот реальные измерения ей RIAA корректора 2В на выходе. Это реальное аналоговое изделие. Самодельное. Собственный шум карты ещё меньше, естественно.

http://i075.radikal.ru/0807/25/6d26e91d9ac7.jpg
 
 

Цитата
- В этом и есть весь фокус!
Это тоже артефакты. Но это приведет к изменению коэффициента ошибок. А берометр на джиттер не реагирует:)))) Он неуловимый мститель!:)))
 
 
Цитата
Даже обычная Креатив ЕАХ или LIVE даёт 130дБ.
- это рекламная шутка, померяйте приборчиком и выложите пжалуйста по соседству.

Цитата
Это тоже артефакты.
Вовсе не артефакты, а все те же коды.
- Читайте теорию.
 
 

Цитата
- это рекламная шутка, померяйте приборчиком и выложите пжалуйста по соседству.
Все проверено и откалибровано к максимальному сигналу. Не забывайте что 130дБ это не абсолютная величина, а относительно максимума. В данном случае 2В. Если можно было бы подать, скажем 10В, ещё большее значение с/ш можно померить. :)
Это во-первых.  А во-вторых это в узкой полосе, анализатор - селективная штука. Если померить милливольтметром во всей полосе (20-20000) без фильтра - будет значение 86дБ относительно 2В или примерно 92дб, относительно 10В. Но это - СОБИРАЯ ВЕСЬ МУСОР - все гармоники, фон (слева торчит), интермоды, тепловой шум, случайные выбросы (справа на ультразвуке). Понятно? Анализатор классная штука, для понимания физики процесса!:)

Цитата
Вовсе не артефакты, а все те же коды.
Называть можно как угодно, согласен, но это "паразитный" эффект действия помехоустойчивого кодирования. :)
 
 
Цитата
но это "паразитный" эффект действия помехоустойчивого кодирования.
Только когда это ЗАЛОЖЕНО.
Цитата
А во-вторых это в узкой полосе, анализатор - селективная штука. Если померить милливольтметром во всей полосе (20-20000)
Так динамический диапазон и необходимо рассматривать в полосе «рабочих» частот и напряжений, кастрировать полосу некорректно, иначе о каком влиянии джиттера речь? Колебания произведенного шума находятся в стороне от основной гармоники. Вопрос лишь в том насколько в стороне и каков уровень?

Забыл задать самый главный вопрос –
Зачем копировать CD?

P.S.
Вы кажется разбираетесь в разных видах магнитной записи.
Приведу аллегорию:
Если не ошибаюсь, то для защиты от перезаписи видеопрограмм в ПЦТС в области кадрового гашения проводили модуляцию кадровых уравнивающих импульсов. Для телевизора осуществляющего привязку уровня черного в т.ч. и по строчным уровням гашения (черного) все это было по… , но при подачи подобного сигнала на видеомагнитофон где привязка черного осуществляется по кадрам происходило периодическое изменение яркости со срывом синхронизации.

С помощь кодов можно также создать проблемы при перезаписи CD и это заложено в самом принципе, то есть различия могут иметь место. В таком случае различия при прослушивании копии вполне определяемы.  
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)