Юрий, с балансными межблочниками понятно, они вообще расчитаны на передачу сигнала до 300 м, только должны быть экранированы и с соответствующим усилением сигнала.
У вас UPS на выходе дает чистый синус? Как у него насчет собственного акустического шума?
Major Pro
Пользователь
Сообщений:
06-01-2003 12:01:38
Алексей!
Дает синус, чище которого я в цепях питания еще нигде не видел. Даже когда усилители аудио-мониторов работают на полную, а это в сумме 400 W и еще + 180-200 W усилитель сабвуфера.
Акустический шум на уровне системного блока компьютера, только UPS я вообще убрал из комнаты на застекленную и герметезированную лоджию. Именно туда медью 6 кв.мм от щитка идет выделенная входная линия питания, выход UPS идет дальше в студийную ( NYM 4 кв.мм и 2,5 кв.мм) и это и есть "чистые"розетки + "грязные" розетки ответвленные от тех самых входных 6 кв.мм меди (3 провода есс-но), ответвление взято до UPS.
Могу только сказать, что такой комфортный звук, как у меня, редко где услышишь. Правда, в соответствии с требованиями к студийному помещению, я глушил (и даже переглушил) комнату - она не лучшей формы и размеров, но в ближнем и среднем поле мониторов звук - отличный!
Яков Конюх(знойный)
Пользователь
Сообщений:
06-01-2003 13:22:13
Всем ПРВТ:) Тут , выяснилось что не все онлайновые ИБП дают идеальный синус.Иногда у них на выходе апроксимация, т.е. зависит от качества используемого инвертора.По-моемому даже у "двойного преобразования".Не говоря уже о "дельта", которые могут генерить какую-то отсебятину. По поводу этой "отсебятины", все-таки уже из нескольких источников была информация, что онлайновый ИБП, даже с двойным преобразованием что-то НЕХОРОШЕЕ генерит для звука + не происходит ли ухудшения характеристик за счет большой длины кабелей на выходе ИБП. Кстати ,Юра, у тебя есть токовые клещи=хочу определить реально сколько мощности идет у меня на КдП.
Major Pro
Пользователь
Сообщений:
07-01-2003 01:17:52
Валера!
Идеальный (почти) синус генерят мощные трехфазные ИБП с выходным трансформатором (они не все с выходником, даже на 30 кВА!), младшие модели БЕЗ выходного транса - их выходное напряжение после IGBT ключей через большую индуктивность (охренительных, по масштабам данной мощности, размеров) идет на выходной антигармонический фильтр. Например, для модели UPS MGE в 4 кВА, КНИ выходного синусоидального напряжения НОРМИРУЕТСЯ менее 3%!
А я и не пытался никого убедить про ИДЕАЛЬНЫЙ синус, но по сравнению с обычными (в бытовой сети) 10-15% КНИ это - заметная разница. Да и постоянная составляющая в синусе 230 В - милливольты, а не ВОЛЬТЫ, как в бытовой сети, и гальваническая развязка от входа - идеальная. Читай - и помехи по "земле" - минимальны.
Про UPS различных третьих фирм я не говорю, не знаю, не мерил, может и намного хуже. Я все свои рассуждения привожу относительно аппаратуры Merlin Gerin MGE UPS Systems, которая является ведущей в мире, ширпотреб типа APC я даже обсуждать не хочу! Разница, как между трехпрограммной радиоточкой и стерео Hi-Fi.
Онлайновый UPS может быть ТОЛЬКО с двойным преобразованием, если это не так - то это интерактивный или вообще Off-Line UPS. Проще говоря - вход сквозняком на выход, через контакты реле и простейший фильтр.
Большая длина кабелей на выходе - плохо, но 2-3 метра я большой длиной (при сечении минимум 2,5 кв.мм) не считаю. Хотя, мой друг аудиофил, включал кабель питания своего усилка 100W в классе А (что-то в районе 10-12 кБаксов) прямо в UPS MGE Pulsar EX30, и пищал от удовольствия, пока мне не пришлось забрать UPS для рабочих нужд. Теперь сидит грустный и копит деньги...
Клещи мои дадут очень большую погрешность, я им особо не доверяю, на уровне единиц Ампер - особенно. Даром, что FLUKE... Проще в разрыв кабеля питания включить обычный цифровой амперметр на переменном токе, измеришь ток с точностью до миллиАмпер. Ток потребления КдП, думаю, меньше половины Ампера на 220 В.
Ю.П.
Яков Конюх(знойный)
Пользователь
Сообщений:
07-01-2003 14:39:05
---и гальваническая развязка от входа - идеальная.---- Юр, она=гальваническая развязка, не во всех онлайновых ИБП, а только у тех у которых есть этот самый выходной трансформатор.Так по крайней мере говорят господа из лаборатории электропитания. -------Про UPS различных третьих фирм я не говорю, не знаю, не мерил, может и намного хуже. Я все свои рассуждения привожу относительно аппаратуры Merlin Gerin MGE UPS Systems, которая является ведущей в мире, ширпотреб типа APC я даже обсуждать не хочу! Разница, как между трехпрограммной радиоточкой и стерео Hi-Fi----- Похоже что MGE намерена пойти по пути АРС.Онлайновые ИБП у них теперь начинаются с 1500ВА. EXTRIM 1000C к сожалению таковым не является:(.По крайней мере об его онлайновости ни слова на сайте СпектрЭлектро=Любопытно .Интересно что, я увидел это уже после того как его попробывал.Тогда обратил внимание что он практически не внес явного улучшения, по сравнению с твоим "старичком".Думал что показалось.Ан нет=дело было в "гуталине"=неонлайновости сего агрегата.:)Именно поэтому я надеялся очень на Пульсар-стабилизатор,который тоже к сожалению не порадовал. Все таки французы есть франзузы=хорошо и недорого у них не бывает:(. -----Онлайновый UPS может быть ТОЛЬКО с двойным преобразованием, если это не так - то это интерактивный или вообще Off-Line UPS. Проще говоря - вход сквозняком на выход, через контакты реле и простейший фильтр. ------ Да нет Юр, есть , как я уже писал с дельта-преобразованием =инвертор там есть, он просто работает как бы в щадащем типа режиме.Они точно не интерактивные и не ОФФ тем более.Скоррее ближе к СМАРТАМ.Но говорят все-таки лучше.
Про клещи понял=СПСБ.Будем искать соответствующий амперметр:)
Major Pro
Пользователь
Сообщений:
07-01-2003 23:01:30
To wal wal:
В изумленном состоянии читаю с ужасом:
"Похоже что MGE намерена пойти по пути АРС.Онлайновые ИБП у них теперь начинаются с 1500ВА. EXTRIM 1000C к сожалению таковым не является:(.По крайней мере об его онлайновости ни слова на сайте СпектрЭлектро=Любопытно .Интересно что, я увидел это уже после того как его попробывал.Тогда обратил внимание что он практически не внес явного улучшения, по сравнению с твоим "старичком".Думал что показалось.Ан нет=дело было в "гуталине"=неонлайновости сего агрегата.:)"
Валера, не пугай меня, я человек очень нервный и впечатлительный, сам знаешь - музыкант, композитор, автор более чем 200 песен и др. муз произведений, мне ни в коем случае нельзя в себе сомневаться ни в чем - иначе я могу потерять веру в себя и в свой творческий потенциал.
Особенно все, что касается моей основной работы (которой я и зарабатываю на жизнь) - если я засомневаюсь в своей компетенции САМ, то как же я смогу после этого разговаривать с Заказчиками (обычно одним своим присутствием внушая уверенность - ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!) )) ??? С какими глазами я буду появляться на ММВБ, в Алмазном Центре, ЦБ РФ, Всемирном Банке и т.д. и т.п....
Валера, гадом буду - Pulsar EXtreme 1000C - ON LINE!!! Настоящий... Вот ссылка на сайт производителя: Там по русски английским языком написано - On-line double-conversion technology!!! И картинка, для тех, кто русского не понимает.
Если веб-мастер "Спектра-Электро" облажался, то Мерлин (и я!) - не виноват!
К тому же я, вроде еще не дисквалифицированый, как электронщик, РАЗБИРАЛ ЕГО ДЛЯ РЕМОНТА! И то, что я внутри видел, не насторожило меня, не разочаровало, все было как обычно - ЭТО БЫЛ UPS ON LINE дабл-блин-конвершен! И починил его ведь, е-ка-ла-мэ-нэ.
Ну скажи честно, ну кто, КТО осмелился так гнусно оклеветать светлое имя MGE UPS Systems? Какие гнусные люди могли посеять в тебе зерна сомнения, что два многократно сертифицированных Мерлином специалиста, попытались обмануть тебя, порекомендовав не онлайн под видом онлайн???!!!
И что это за господа из лаборатории электропитания (какой такой???), которые уверены, что настоящая гальваническая развязка - это только через разделительный трансформатор?
Мне их искренне жаль, могу послать им почтой электрическую схему даже не самой новой модели UPS MGE - Comet S33 (30 кВА, но БЕЗ выходного транса), из которой даже для самого тупого электронщика ясно, гальваническая развязка от входа БУДЕТ!
А вот насчет -ХОРОШО И НЕДОРОГО НЕ БЫВАЕТ - тут ты прав на все 100!!! Подписываюсь многократно!
И по поводу дельт, смартОв кацаных, и остального барахла (говорю это как электронщик), сразу вспоминается вечный спор про "компромиссы" Hi-Fi, для дешевизны (производства, конечно), и "безкомпромиссности" Hi- End.
Я про настоящий (авторский) Hi- End, и про "настоящий" Hi-Fi.
Я ведь аппаратуру не только слушаю, обычно и схему стараюсь посмотреть, да и внутрь залезть, если повезет, конечно... Там сразу ОЙ как много видно...
Ну, с Рождеством!!!
Ю.П.
возрожденный изба на
Пользователь
Сообщений:
08-01-2003 12:43:39
Major Pro Юрий, а поругай, плз, сие творение от АРС: "Smart-UPS SU700INET Line-Interactive, user repl. batt., SmartBoost, SmartTrim, SmartSlot"
Яков Конюх(знойный)
Пользователь
Сообщений:
08-01-2003 14:44:24
Юр, нервничать не надо:) 1)Насколько я понимаю, Спектр_Электро явл. официальным дистрибУтором MGE UPC.Тогда тем более непонятно, почему о таком важном моменте по Pulsar EXtreme 1000C ни слова.Про Комету да и про след.уровень тоже. И чем тогда отличаются Комета1500 и С1500 . 2) Зашел на главную страницу определиться с регионом, прежде чем выбрать продукт=выйти на регионального представителя.Я думаю это связано не только с техническим характеристиками того или иного региона.НО также и с его потребительским "Уровнем"= известно ,что аппаратура вполне приличных фирм , собранная скажем для Европы и Эмиратов будет отличатся по качеству своих "внутренностей". С огорчением обнаружил что России нет ни в Европе ни в Азии.Но таки удалось выйти на но как то странно =через Африку и Мальту. Может здесь собака порылась:)?И дело все-таки в режимах работы.Т.е при номинальных входных зарактеристиках питания Экстрим С просто "байпасит"?
По поводу различных классов ИБП коротко и ясно здесь
А вот здесь можно пообщаться на тему гальванической развязки ИБП
С прошедшим Рождеством и наступившими Святками:)
Яков Конюх(знойный)
Пользователь
Сообщений:
08-01-2003 14:47:35
ЗЫ:---Комету да и про след.уровень тоже. И чем тогда отличаются Комета1500 и С1500--- ОбШибка:) = EXtreme 1500C от просто EXtreme 1500?
Major Pro
Пользователь
Сообщений:
08-01-2003 18:02:50
На 17:
Дима! Сие творение от АРС можно употребить только для одной цели - для питания компьютера. При этом, из-за конструктивных особенностей и расположения батарей, его надежность ниже, чем у аналогичной продукции (интерактивных UPS) фирмы MGE UPS Systems.
На 18-19:
Валера!
По твоей ссылке на лабораторию сходил - хорошие, грамотные ребята и все пишут правильно. Расхождений с моими словами (и сейчас и ранее на форуме) в их информации и в их советах - не обнаружил.
Серия EXtreme начиналась сначала с мощности 1500, затем было решено ее дополнить тремя моделями "компакт", на 700, 1000 и 1500 ВА. Это и есть EXtreme C. ВСЕ EXtreme - это модели On-Line double convertion. Подвохов искать не надо, их нет ни в принципе работы, ни в схемах, ни в производстве. Я был много раз на их фабрике в Гренобле, там нет загончиков с отсортированными кучками UPSов и с табличками типа: "Для узкоглазых" или "Для черножопых" или даже "Для России". Хотя, большие UPS (60 -300 кВА), которые собираются ТОЛЬКО под заказ, надписаны - куда они поедут. )
<<<"Может здесь собака порылась:)?И дело все-таки в режимах работы.Т.е при номинальных входных зарактеристиках питания Экстрим С просто "байпасит"? "
Никаких особых, нештатных для EXtreme режимов работы - нет. Все оборудование под маркой MGE UPS Systems полностью соответствует тех. характеристикам и описаниям. Для ВСЕХ без исключения.
На автоматический байпасс он переходит ТОЛЬКО в случае перегрузки по выходу или замыканию в нагрузке и ТОЛЬКО на 20 сек. Если при попытке перейти с байпасса обратно будет обнаружено, что ошибка не исчезла, он просто погасит инвертор, и на выходе напряжение полностью пропадет.
И все... ))
Разницу в том, что ты услышал от моего "старичка" (до тебя он отработал около двух суток с первого в своей жизни включения ) и EXtreme C я могу попробовать обьяснить более хорошей формой синуса и меньшим коэф. гармоник у RSX12, но мне кажется, что эта разница между двумя онлайн зверушками одной фирмы, уже на уровне ловли блох и просто стечений обстоятельств и даже просто самочувствия . Короче - разумно, какой-то особой разницей в оборудовании, не могу обьяснить.