Посмотрите головы от Visaton. По цене практически-ноэма, а качество выше . Недорогих короткоходов вообще много, если размер корпуса не смущает, и цифра в 30 герц, то хорошо.
PS В эту субботу поеду себе усил брать на саб, тьфу-тьфу, чтобы не сглазить, вроде полуторакиловаттник наклевывается.
Георгий Паленик
Пользователь
Сообщений:
02-10-2007 21:27:44
20
Ух, рад за вас! Может быть и вы полюбите мощный бас, как я, послушав погромче
Правда у вас коррекция. Поэтому конечно всё давление будет герц от 40 и выше...
Кстати, как ограничивается амплитуда если установлен корректор? Ведь если по идее выкрутить усилок погромче - будет нечеловеческий перегруз на нижнем басе и всё быстро накроется. Должен быть какой-то лимитер выходной мощности, так? Или тогда придётся терять потенциальное давление от 40 Гц и выше, при любой громкости оставляя АЧХ линейной.
Bato Noname
Пользователь
Сообщений:
03-10-2007 06:19:02
21
Георгий, с учетом румгейна у меня саб дает 110 дб 20 герц 120 дб на 30 герцах, больше-то куда? Кино я громче 103 дб с колонки не смотрю (и это ОЧЕНЬ громко). 103-120 это почти 100 кратный запас по громкости для пиковых нагрузок. Лимитера нет, голова на 1,5 киловатта, усил будет тоже на 1,5-должны подружиться У вас cколько основные ас выдувают по давлению? Потенциальное давление на болевых уровнях (выше 123 децибел, 123-130) меня не интересует. В принципе, на мидбасе с учетом комнаты можно выдуть 130 и более, но смысла в этом не вижу, да и слух жалко.
Гость
03-10-2007 14:04:37
103-120 это почти 100 кратный запас по громкости для пиковых нагрузок. - Bato, не понял фразы.
Георгий Паленик
Пользователь
Сообщений:
03-10-2007 18:58:35
22
Всё дело в тонкомпенсации. Чтобы услышать низкий бас примерно так же громко как СЧ от основных АС 110 Дб на 20 Гц - это мало.
Но это на любителя и к музыке отношения особо то и не имеет.
Т. е. чтобы услышать спецэффект в полосе 20-30 Гц с громкостью, соответствующей вашим 100 Дб от АС, надо давление порядка 120 Дб.
Иначе (при линейной АЧХ системы) вы почти и не услышите ничего на фоне орущих СЧ (100 Дб это уже приличная громкость, громче чем в метро).
Т. е. если говорить именно о том как ощутить все прелести киношных эффектов, - необходима АЧХ по принципу тонкомпенсации. Для этого и нужны потенциальные 130 Дб про запас на самом низе.
Кстати, готов поспорить с тем утверждением что при достижении этих "волшебных" 120 Дб наши уши воспринимают уже линейно весь диапазон - нет конечно.
На 20-30 Гц болевой порог явно выше 130 Дб. Сам проверил...
А ниже - и 140 Дб не опасны для слуха, тут уже вредные воздействия на организм скорее.
Я решил ставить лимиттер и при возможности параметрик простенький. А без лимиттера иначе усь будет вырубаться уже при порядка 100 Дб (если АЧХ тракта линейна), с румнейном и срезом на 20 Гц снизу - при 110Дб. Мало, огромные потери потенциала.
Евтихий Онучин
Пользователь
Сообщений:
04-10-2007 01:51:34
24.
Цитата
22 Всё дело в тонкомпенсации. Чтобы услышать низкий бас примерно так же громко как СЧ от основных АС 110 Дб на 20 Гц - это мало...
Чтобы услышать низкий бас примерно так же громко, как он звучал бы «в натуре» (для т.н. «басовых инструментов», на самом деле не излучающих никакого звука вообще, а излучающих то, что из них выжмут на «текущих» усилах и АС по «текущему» вкусу, а именно – бас-гитары, электроорганы и т.п., это не имеет смысла вообще), как любой другой источник реального звука, система должна всего-навсего воспроизвести его (как и всё остальное, если оно есть, или без него) на том же уровне ЗД, что и «в натуре», независимо от того, как там звучат СЧ, ВЧ и хоть кто там ещё. Потому что именно так слушатель услышал бы это и «в натуре». Никакая тонкомпенсация здесь ни причем.
Цитата
Но это на любителя и к музыке отношения особо то и не имеет...
Это имеет отношение к любому звуковому материалу, независимо от «любителей».
Цитата
Иначе (при линейной АЧХ системы) вы почти и не услышите ничего на фоне орущих СЧ (100 Дб это уже приличная громкость, громче чем в метро)...
Именно при линейной АЧХ системы (при тональном балансе в самой программе, соответствующей «натуральному» уровню, конечно, это само собой разумеется), при слушании на уровне ЗД, примерно равном «натуральному», Вы и услышите всё так, как слышали бы «в натуре». Тогда, «в натуре», это именно так и звучало бы.
Цитата
Т. е. если говорить именно о том как ощутить все прелести киношных эффектов, - необходима АЧХ по принципу тонкомпенсации. Для этого и нужны потенциальные 130 Дб про запас на самом низе...
Чтобы «ощутить все прелести киношных эффектов», как и любого другого звукового материала, на ЖЕЛАЕМОМ уровне ЗД, необходима способность системы воспроизвести его. Остальное зависит только от искомого уровня ЗД. А то, для пролёта бомбардировщика над извергающимся вулканом, и больше, чем 130 дБ, не хватит. Но тонкомпенсация нужна будет, ДЛЯ ЛЮБОГО ЗВУКОВОГО МАТЕРИАЛА, только для сохранения привычного тонального баланса при электроакустическом слушании на уровне, СУЩЕСТВЕННО ОТЛИЧАЮЩЕМСЯ от «натурального».
Цитата
Кстати, готов поспорить с тем утверждением что при достижении этих "волшебных" 120 Дб наши уши воспринимают уже линейно весь диапазон - нет конечно...
А чего тут спорить-то?! Это аксиома, установленная исследованиями и выраженная кривыми равной громкости. При громкости 120 фон (соотв. 120 дБ на 1000 Гц) неравномерность чувствительности слуха БОЛЬШЕ 25 дБ, точно никто не знает, потому что графики уходят в область выше 140 дБ, где никакие исследования на людях невозможны. Кто еще не видел последней версии КРГ, желающие могут глянуть (2003 г. - красные линии):
Салют!
Bato Noname
Пользователь
Сообщений:
04-10-2007 06:14:24
23
Я имел ввиду, если просмотр идет на громкости 103 дб, потом нужно сделать громкий бабах, на уровне 123 и саб это выдержит, не сильно нагадив искажениями.
emu77 emu77
Пользователь
Сообщений:
04-10-2007 06:53:07
на 10 +1 Только он не обязательно должен быть в сабе, как, скажем, у Velodyne. А внешние можно приобрести не так уж и дорого, например, на том же ebay (вчера только проплатил новый DEQ2496 - 7000 р. с доставкой из США, б/у можно взять еще дешевле..) на 20, 24 Проблему как перегруза (лимитер в нижней части диапазона), так и тонкомпенсации (экспандер в нижнией части диапазона) можно решить тем же эквалайзером, если он поддерживает динамическую эквализацию. К сожалению, у меня лично нет пока практического опыта, но побродив по инету, видел несколько отзывов именно по динамическим эквалайзерам. В принципе, представляется именно тем, что нужно. Прибор приедет (если почтовики не потеряют ) - отпишусь. Может быть, кто-то уже использовал этот девайс?
Георгий Паленик
Пользователь
Сообщений:
04-10-2007 10:25:21
25 Всё что вы сказали относится именно к музыке, т. е. натуральному материалу, а в кино - полно спецэффектов и чтобы эти эффекты произвели нужный эффект нужна тонкомпенсация по крайней мере в НЧ диапазоне.
В музыке всё по-другому, тонкомпенсация имеет применение только в случаях когда гипертрофированный нжний бас востребован по вкусу.
Я, специально для изготовления музыкальной новой модели саба, перерыл кучу инфы на эти темы, посоветовался и решил что коррекция должна быть таким образом сделана, чтобы был очень небольшой спад ниже 40 Гц, т. е. 20 Гц получаются по -2...-3 Дб, 10 Гц уже по -6 Дб при отключённом фильтре инфры. Т. е. изначально линейная АЧХ даст в комнате эффект тонкомпенсации на самом нижнем басе, что для музыки всё-таки не нужно. Я согласовал так что этого не будет. При взаимодействии с комнатой АЧХ станет линейной если немного подвигать саб. Конечно важен размер комнаты, но размещением можно утихомирить компрессуху на инфре.
И всё-таки я решил добавить параметрик несложный.
Евтихий Онучин
Пользователь
Сообщений:
04-10-2007 17:22:39
28.
Цитата
25 Всё что вы сказали относится именно к музыке, т. е. натуральному материалу, а в кино - полно спецэффектов и чтобы эти эффекты произвели нужный эффект нужна тонкомпенсация по крайней мере в НЧ диапазоне. В музыке всё по-другому, тонкомпенсация имеет применение только в случаях когда гипертрофированный нижний бас востребован по вкусу. Т. е. изначально линейная АЧХ даст в комнате эффект тонкомпенсации на самом нижнем басе, что для музыки всё-таки не нужно.
До меня начинает доходить, что Вы называете тонкомпенсацией, по-видимому, совсем не то, что ею традиционно называется в звукотехнике десятилетиями. Тонкомпенсация - это аппаратное средство скомпенсировать субъективное обеднение (уменьшение доли) НЧ (от 20 Гц примерно до 700 Гц) в звуковом материале, прослушиваемом на электроакустической аппаратуре на громкости, существенно тише «натуральной» или субъективное преувеличение (увеличение доли) НЧ (от 20 Гц примерно до 700 Гц) в звуковом материале, прослушиваемом на электроакустической аппаратуре на громкости, существенно громче «натуральной». Субъективное обеднение или преувеличение ВЧ (примерно выше 3500 Гц) в большом диапазоне отличий громкости от «натуральной» почти пренебрежимо мало. Отсюда: принципиальное существо тонкомпенсации в её традиционном определении, НЕ ЗАВИСИТ ни от характера звукового материала («музыка» - «не музыка»), ни от характеристик какой-либо аппаратуры или помещений, а только от соотношения уровня звукового давления «акустически прослушиваемого» источника звука от ЕГО ЖЕ уровня звукового давления, если бы он прослушивался «в натуре». При слушании любого источника на уровне, равном «натуральному», тонкомпенсация не возникает по определению. При слушании на уровнях НИЖЕ «натурального», при желании придать источнику привычный тональный баланс, требуется повышение уровня НЧ по кривым ТК. При слушании на уровнях ВЫШЕ «натурального», при желании придать источнику привычный тональный баланс, требуется снижение уровня НЧ по кривым ТК. Вот и всё. Если не аргументировать в принятом определении ТК, то понять друг друга будет невозможно! Салют!
. Недорогих короткоходов вообще много, если размер корпуса не смущает, и цифра в 30 герц, то хорошо.