60
нет конечно, как я мог ее слышать..
нет конечно, как я мог ее слышать..

Мы пойдём другим путём (с)
|
04-08-2006 15:18:31
60
нет конечно, как я мог ее слышать.. ![]()
Мы пойдём другим путём (с)
|
|
|
|
|
|
04-08-2006 15:54:04
ОК..это- хорошо и разумно..
|
|
|
|
|
|
05-08-2006 17:49:48
Фактически эту тему САМ РАУЛЬ уже подымал в ветке .
У меня еще тогда сложилось мнение, что РАУЛЬ ,так еще и не осознал , что дает мультиампинговое построение электроакустических систем .И вот сейчас ОН(РАУЛЬ) опять всплыл со своим ,так и не сложившимся ,мировоззрением.Нет я , конечно , отдаю ему должное - РАУЛЬ настойчиво ищет "СВОЙ ОТВЕТ" в проблеме качественного воспроизведения звука, и многое ему удалось.Он собрал довольно внушительный комплекс аппаратуры и ... продолжает в том же духе - приобретает все более НОВЫЕ технические решения.НОВЫЕ для него, а не для профессиональной деятельности.Каждый раз , когда он находит "ИЗЮМИНКУ" , готов с радостью , по-мальчишески поделиться со всем миром о своей очередной победе в борьбе за качество звука.Не смотря на то, что РАУЛЬ вложил не малые средства в создание измерительного комплекса, ОН все-равно продолжает свои исследования только эмпирическим путем, игнорируя путь теоретический( анализа природы звуковосприятия и процессов в тракте усиления-воспроизведения). В его постах прослеживается робкая попытка обобщения полученных материалов, но почему-то очень быстро ОН уходит от процесса постижения ИСТИНЫ . может быть ему мешает ревностное отношение к его оппонентам ( ведь мы всегда переоцениваем свой опыт, свое мнение и становимся глухими и слепыми, лишь бы не отдать пальму первенства другому ), что в конечном счете переводит все обсуждение сперва в откровения РАУЛЯ о СВОИХ ПРОСВЕТЛЕНИЯХ В ПОНИМАНИИ СМЫСЛА ИСТИННОГО ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ (правда многие ЕГО ОТКРЫТИЯ лежали на поверхности и на такие темы давно ему указывали участники обсуждений ), а впоследствии - к СКВЕРНОСЛОВИЮ и БРАНИ.После чего ветка прекращает свое существование, а армия аудиолюбителей теряет интерес и к теме , и к форуму в целом. Сколько людей - столько и мнений, но РАУЛЬ отвергает эту простую истину и обьявляет войну инакомыслию: "Научитесь нормально говорить: вежливо и с уважением к остальным."-говорят ему, а он в ответ: "НИКОГДА этого не будет. С онанистами всегда будет беспощадная борьба. Вы сначала сделайте что-нибудь, за что Вас уважать можно было бы В РАМКАХ форума хи-фи.ру, а уж потом требуйте уважения. Я свое уже сделал:" И ...далее идет ссылка на "величайший вклад" РАУЛЯ ( от скромности РАУЛЬ не умрет - ведь только ЕМУ позволено вещать на весь ФОРУМ "HI-FI.RU") А ВЫ ,ФОРУМЧАНЕ ,НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ , ЗАЙДИТЕ ПОСМОТРЕТЬ "НА СЛАВНЫЙ ВКЛАД РАУЛЯ" !!! НА 90% во всех ветках за несколько лет все тот же СТИЛЬ РАУЛЯ (ранее по тексту я писал о его отношению к ФОРУМУ) - СКВЕРНОСЛОВИЕ , но НИЗКОКАЧЕСТВЕННОЕ. ВКЛАД РАУЛЯ велик, но последствия не менее разрушительны для ФОРУМА. ПОРА уже найти и модератору, и всем участника форума способы действенной борьбы с ГРУБОСТЬЮ и НЕВЕЖЕСТВОМ.Ведь мы здесь боремся за ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО , НЕ ТАК ЛИ !? Я вижу, что без РАУЛЯ многие темы просто не подымались - это факт, но и результатов обсуждения ГЛАВНОЙ ТЕМЫ - НЕ ВИДНО !И виноват в этом НЕ ТОЛЬКО РАУЛЬ , но другие УЧАСТНИКИ обсуждений , которые идут на поводу и продолжают "соревноваться " с ним и ему подобными в СКВЕРНОСЛОВИИ, похоронив тему ветки. ВСЕМ дано право заблуждаться ( ошибаться ), но ОСКОРБЛЕНИЮ не должно быть места !!! |
|
|
|
|
|
05-08-2006 17:50:48
Прошу прощение у всех за нравственные размышления, и особенно у автора этой ветки.
Тема мультиампинга очень сложна для бытового воплощения в полном обьеме, но меня радует, что все больше и больше людей приходят к этому решению.Профессиональная эстрадная звукорежиссура давно остановилась на этом подходе ( меньше всего их интересует аспекты лампового звучания , материал диффузоров динамических головок, год выпуска и прочие предубеждения ) Почему эстрадная техника звуковоспроизведения перешла на мультиампинг ?Да , потому что там раньше столкнулись с проблемой интермодуляционных искажений.Ведь мощности эстрадных установок несоизмеримо высоки по сравнению с бытовой техникой.Кроме этого применяется и многоканальное усиление при озвучивании больших залов и открытых эстрадных площадок - ведь слышать должны все, а не сидящие в первых рядах. А в таких условиях надо учитывать такие факторы , как интерференция акустических волн от множественных излучателей звука (в том числе и вторичных (стены,полы, потолки)), фазовые искажения вносимые каждым каналом в формирование общей звуковой картины, частотные характеристики помещений, паразитные фоновые наводки электромагнитных полей, электроакустическая обратная связь, пиковые перегрузки и прочее. С большинством таких задач справляются сейчас цифровые сигнальные процессоры , на основе которых создают электронные кроссоверы и эквалайзеры, незаменимый инструмент для точной настройки многополосных акустических систем и массивов в работе инсталляционных техников, концертных звукоинженеров, звукооператоров концертных залов, кинотеатров или клубов. Сигналы могут быть разделены различными способами для обеспечения точности воспроизведения, используя оптимальный диапазон частот каждого компонента акустической системы. Современные кроссоверы-эквалайзеры оснащены встроенными генераторами тестовых сигналов и измерительными микрофонами,предоставляющие в полуавтоматическом режиме скорректировать работу акустических систем, и лимитеррами , гарантирующие оптимальную защиту сигнала и акустических систем,и различными типами фильтров кроссовера (Баттерворта, Безеля и Линквица-Райли) с крутизной спада от 6 до 48 дБ/октава,с возможностью регулировать Время задержки для каждого входа и выхода ,тем самым поддерживая высокую линейность фазовой характеристики системы многополосного усиления. В современной эстрадной технике используется 3-х, 4-х и 5-и полосовое построение усилительно- акустического тракта с высокой степенью согласования частот разделов и фазовых харктеристик. Вот я подошел плавно и ко второму аспекту мультиампинга, что же дает прямое подключение динамических головок акустических систем непосредственно к выходу усилителей мощности. Это повышение К.П.Д. системы в целом ( пассивный кроссовер сьедает 30-40 % мощности).А это улучшает режим работы усилителя , повышая его перегрузочную способность. Это повышение качества электрического демпфирования динамических головок акустической системы, т.к. в нагрузке усилителя нет более звена пассивного фильтра, приводящего к повышению эквивалентного выходного сопротивления усилителя мощности, что резко сказывается на улучшении динамики в области НЧ прежде всего. Это улучшение стабильности импеданса (входного сопротивления акустики), т.к. исключены элементы кроссовера и взаимное влияние импедансов динамических головок многополосной акустической системы на общее эквивалентное сопротивление нагрузки усилителя.Что в свою очередь положительно влияет на линейность тракта усиления и дает возможность для любителей ЭМОС применить ее в НЧ канале . Ну и третье очень важное явление-снижение интермодуляционных искажений в усилительном тракте. Особенный выигрыш получается в связи с отделением НЧ канала ,несущего в себе до 50% всей мощности музыкального сигнала.Чем уже диапазон усиливаемого сигнала ,тем меньше комбинационных частот образуется в тракте усиления.А так как применяют раздельное полосовое усиление с независимыми источниками питания ( обычно каждый канал усилителя - моноблок ), то эффект снижения интермодуляционых искажений еще более выражен. Известно , что при построении элитных акустических систем учитывают ,как задержки (сдвиг фаз) в фильтрах пассивных кросоверов, так и фазовые искажения при формировании акустической волны динамиками многополосных систем на границах раздела полос.Так современные электронные кроссоверы-эквалайзеры позволяют легко скорректировать эти фазовые искажения. В результате мультиампинга удается сформировать очень четкую динамическую пространственную музыкальную картину . Все сказанное относится и к активным многополосным студийным комплексам( при построениии активной системы исчезает еще один паразитный фактор -соединительные провода). Я рад , что профессиональный подход уже входит в наши дома. Нет ,это не дорого.На сегодня благодаря цифровым технологиям такие активные кроссоверы-эквалайзеры стоят 150-300 зелененьких. А если кто считает, что это все китайское, то пусть успокоится- в Китае производят практически всю на сегодня электронику ведущие фирмы Запада.( А японское?Японское только для японцев.)Важно кто разработчик. Отдельное спасибо РАУЛЮ - постоянному возмутителю спокойствия. ВСЕМ желаю ТОЛЕРАНТНОСТИ и ПОЛИТКОРРЕКТНОСТИ.Жизнь коротка , и не надо размениваться на брань и оскорбления.А поднятую тему желательно довести автором до логического завершения , но по полной программе.Ведь у него 3-х полосная акустика и не надо разменивать на Би-вайринг и Би-ампинг.Это не так дорого, ведь требования к усилителям мощности уже при многополосном усилении будут ниже( нет необходимости в супер-пупер ультралинейном чудо-юдо агрегате). |
|
|
|
|
|
05-08-2006 17:51:25
Евгений Кабан ,Схема включения от РАУЛЯ абсолютно правильна, и любой упрощенный вариант
не даст практически ничего , кроме затрат времени.В большинстве бытовых акустических системах предусмотрена лишь возможность подключения по Би-вайрингу, а это не позволяет без вмешательства в конструкцию реализовать мульти-ампинг (надо отключать пассивный кроссовер). РАУЛЮ 35 "Еще раз повторю, что биампинг - это вообще НЕ какая-то там альтернатива чему-то. Это - СРЕДСТВО РАЗРАБОТКИ. Вместо того, чтобы ..... с расчетами да макетированием, берешь два (рассмотрим пока двухполоску) интересующих тебя ГОЛЫХ динамика, корпус, два усилителя, активный кроссовер и измерительную систему. В течение 15-20 минут пробуешь все мыслимые комбинации частот перехода и крутизн среза - находишь наилучшие параметры. Все, п...ц - после этого можешь заказывать готовый пассивный кроссовер, соответствующий этим параметрам, и запускать АС в массовое производство. Вот, для чего вообще нужен би- или мультиампинг. А пытаться что-то там "улучшить" в звучании биампингом - это просто утопия. Если, конечно, акустика не самопальная и не сколочена на слух тупым Кулибиным." Увы не все так , как ты излагал справедливо.Да такая технология позволит ускорить процесс подгонки пассивного кроссовера, и без измерительной техники вообще не за чем рассчитывать на построение сбалансированоого акустического агрегата.Но, мультиампинг , ты и сам это заметил ,позволяет добиться наилучшей х-ки тракта усилитель-акустика, и никогда правильный пассивный кроссовер не будет давать лучше звучание системе, чем правильный мульти-ампинг.Другое дело, что не всем это дано услышать.Но я достаточно оптимистично настроен, человеческий слух всегда развивается и многим такая возможность слышать тонкости звуковоспроизведения может открыться со временем, но надо поторопиться, ибо к старости всех ждет снижение слуха , если не глухота.БЕРЕГИТЕ СВОЙ СЛУХ ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ !!! |
|
|
|
|
|
06-08-2006 12:15:53
Написали много, но главного вывода я так и не понял. Есть колонки с двумя парами клемм. Внутри стоят пассивные кроссоверы, отключать которые нет никакого желания. Так по Вашему есть смысл подключать к каждой клемме отдельный усилитель, для уменьшения влияний, отдельного питания и т.п. не влезая внутрь колонок (ну нет желания у большинства разбирать аппаратуру и что-то там внутри отключать) или все же "упрощенный вариант не даст ничего, кроме затрат времени"?
|
|
|
|
|
|
06-08-2006 15:19:44
№ 68.
Станислав, все зависит от того, как спроектированы конкретная АС и усилитель. Самое правильное решение, попробовать самому. Пока филосовский камень в аудио никто не изобрел. Если бы так все было просто, давно бы аудиофилы тотально пересели на аудиосистемы с раздельным усилением для каждой ДГ в узкой полосе частот. В проф. аудио качество всегда находилось на 2-м месте относительно цены используемой технологии. Превалирует, как и в любой отрасли бизнеса, низкая себестоимость при эффективном решении, которое закрывает проблему в главном, пренебрегая частностями. Абсолютизация решений для проф. аудио, такая же крайность, как скажем пропаганда превосходства ламповых однотактников vs транзисторые усилители, винтаж vs новодел, 5.1 vs стерео, hi-end vs hi-fi, прослушивание vs измерения (и наоборот) и т.д. |
|
|
|
|
|
06-08-2006 19:29:06
|
||||
|
|
|
|||