Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Звуковое давление.

Игорь Макарьев Пользователь Сообщений: 22	makaron #21 02-10-2002 09:26:23 А как насчет 700-1000 это получается вообще "проста крута" А реально разница 200 и 1000 есть? Видел как-то спецификацию усилка, так у него 2000 было!!!

Alexandr Shustikov

Пользователь

Сообщений: 3157

alexsss

#22

02-10-2002 09:45:11

Очень высокий DF как правило говорит об очень глубокой обратной отрицательной связи, что не самым лучшим образом влияет на звук.
Вообще, ОТДЕЛЬНЫЕ параметры ничего не говорят о звуке. Та же Ямаха проталкивает высокие DF, HK везде сует высокую скорость нарастания выходного напряжения, кто-то еще проповедует ширину полосы АЧХ 200 кгц или коэф гармоник в тысячные и десятитысячные процента.
Если хочешь гнуть пальцы, ищи усилок по параметрам. Хочешь нормальный усилок- ходи и слушай сам

Игорь Макарьев

Пользователь

Сообщений: 22

makaron

#23

02-10-2002 09:56:51

2 Alexandr Shustikov

>Если хочешь гнуть пальцы, ищи усилок по параметрам. >Хочешь нормальный усилок- ходи и слушай сам

Блин, ну почему сразу так? Я же не провоцировал
на такие слова. Тема была - какие параметры влияют
на звуковое давление.

Alexandr Shustikov

Пользователь

Сообщений: 3157

alexsss

#24

02-10-2002 10:09:06

Игорь, извини
просто разговоры об суперости высокого DF уже достали.
Каков физический смысл DF? Низкое сопротивление усилка коротит напряжение от обратного хода динамика, в результате чего тот не делает лишних трепыханий, а почти сразу останавливается после пропадания полезного сигнала.
Как считают DF производители- сопротивление акустики 8 ом делят на выходное сопротивление усилка 0,05 ом, получают 160. Как реально демпфируется динамик- он закорачивается на суммарное сопротивление выход усилка-кабеля-катушка НЧ фильтра.
Возьмем сопротивление катушки фильтра 1 ом (это очень хороший показатель), сопротивление проводов вообще примем за ноль (а это далеко не так). И как ты не уменьшай выходное сопротивление выхода усилка, максимум будет 8/1.
Это очень упрощенный расчет, вообще надо брать не сопротивление, а импеданс на конкретной частоте, однако он показывает, что DF не так уж и сильно влияет.
Как правило 100 уже вполне достаточно для хорошего усилка.

Игорь Макарьев

Пользователь

Сообщений: 22

makaron

#25

02-10-2002 10:19:54

2 Alexandr Shustikov

>результате чего тот не делает лишних трепыханий

Значит получается, что КПД динамика выше, т.к. он
не делает лишних движений?

Александр, а как по Вашему какие параметры больше всего влияют на звуковое давление?

Михаил Иванов Пользователь Сообщений: 2473	silence_lord #26 02-10-2002 10:36:28 Игорь Макарьев IMHO больше всего влияет чувствительность.

Loptar junioR

Пользователь

Сообщений: 1742

loptar

#27

02-10-2002 10:48:35

Михайл
А как связана чувствительность со свуковым давлением? В таком случае звуковое давление не что инос, как громкость.
Просто чем чувствительнее АС, тем меньшего по мощности усилка хватит, что бы добится такой же громкости (в дб). И всё.
А вот например, почему бочка (живьём) так лупит по груди (даже без усиления)? А потому, что у пласта нет вибраций). Влупила педаль, и пластик стоит (зависит конечно от уровня демфирования бочки).
А так, как я и писАл выше, да и Александр тоже, зависит от совокупности многих параметров усилка и АС.

Alexandr Shustikov

Пользователь

Сообщений: 3157

alexsss

#28

02-10-2002 10:59:15

2 Игорь Макарьев

>Значит получается, что КПД динамика выше,
>т.к. он не делает лишних движений?
никогда не задумывался об этом, да и пофиг мне этот КПД ;o). Реально это влияет на качество воспроизведения низа, как количественно, так и качественно. Хотя существуют и динамики, которые уже хорошо задемпфированы механически и для них ДФ усилка влияет гораздо меньше.

>какие параметры больше всего влияют на звуковое давление?
Тут уже ответили на этот вопрос. Упрощенно говоря, звуковое давление- это громкость. Громкость зависит от подводимой мощности и чувствительности. Увеличение чувствительности на 3дб требует мощности в два (!!!) раза меньше для создания такой же громкости.
Есть еще одна фишка- разная чувствительность уха к разным частотам. Скажем, 10 вт на 100 герц- это слышно довольно мало, а вот на 1 кгц- это уже орет ;o)

Насколько я помню, речь шла даже не об звуковом давлении, а об чувствовании звука телом. На мой взгляд на это больше влияет воспроизведение низкочастотного сигнала (конкретных диапазонов частот сказать не могу, но ниже 200 гц, это точно)

Loptar junioR Пользователь Сообщений: 1742	loptar #29 02-10-2002 11:49:44 Ну фраза "чувствовать телом" ИМХО означает чувство волн воздуха (и/или вибрации от пола) и ничего больше

Гость	gark #30 02-10-2002 17:55:19 2 Alexandr Shustikov <...Каков физический смысл DF? Низкое сопротивление усилка коротит напряжение от обратного хода динамика, в результате чего тот не делает лишних трепыханий, а почти сразу останавливается после пропадания полезного сигнала...> 2 Loptar junioR <...А вот например, почему бочка (живьём) так лупит по груди (даже без усиления)? А потому, что у пласта нет вибраций). Влупила педаль, и пластик стоит (зависит конечно от уровня демфирования бочки)...> Вот почему-то все говорят об отсутствии лишних колебаний, но забывают, что при этом и фронт импульса воспроизводится гораздо точнее (круче). А ведь именно фронт звуковой волны на НЧ вызывает ощущение "дуновения", которое буквально "шевелит штаны". <...надо брать не сопротивление, а импеданс на конкретной частоте, однако он показывает, что DF не так уж и сильно влияет. Как правило 100 уже вполне достаточно для хорошего усилка...> Импеданс обычного НЧ громкоговорителя в интересной области частот изменяется на порядок (пример: 4-30 Ом). Точно также меняется и DF. Да, начиная с DF=100 можно говорить о каком-то качестве усилителя. Другое дело, что даже при отсутствии фильтра реально трудно получить конечный DF выше 20-40 (провод!). Проблема провода - это проблема того, насколько высокий DF он обеспечивает. Понятно, что если DF усилителя 15 (см. TDAxxx и т.п.), то можно ставить хоть золотой провод, на звук это уже не повлияет. 2 Loptar junioR По моим наблюдениям, эффект "чувствования телом" наступает, когда пики звукового давления ниже 125Гц превышают 115-120 дБ.