Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1

Прослушивание недорогих полочников на Pioneer 511.

 
 
Не могу не поделиться свежими впечатлениями от прослушивания акустики. Возможно, кому-то это будет интересно. Извиняюсь, если буду пользоваться избитыми "журнальными" определениями. Ну, начитался! :)) Сам в прослушивании не спец, но все-таки решил слушать, а не брать вслепую. Кто-то скажет: "Вот! Первый раз дорвался и уже со своим мнением!". В музыке я не полный профан. Если это имеет значение, окончил когда-то музыкальную школу.

Для придирчивых все распишу по пунктам.
Итак, положил свой ресивер Pioneer VSX-511-K вместе с кабелями Belsis 2x2.5 по 50 р./м в сумку и поехал в салон. Комната там - 4 на 4 (примерно) с некоторым количеством драпировки и ковролина.
Материал:
1) Kenny G (стиль - Smooth Jazz) - саксофон, бас и фортепиано.
2) Spyro Gyra (Jazz-Rock - Fusion) - саксофон, электрогитара и т.д.
3) Брал, но не слушал Celine Dion, Orchestral Classic.
4) Взамен 3 - предоставлено салоном: женский джазовый вокал (не записал исполнительницу) и сборник из аудио-журнала с композициями акустической гитары и классики.
5) Рок-композиция, очень приличная, "с драйвом". Опять-таки забыл записать название. :(

Слушать решил полочную акустику, т.к. денег в пределах $400, максимум $450. Были также одни напольники. По порядку:
1) B&W DM601 S3, непрогретые, $405;
2) KEF Q1, прогретые, $377;
3) Mirage 490is, напольники, б/у, $550, отдают за $450;
4) Infinity Alpha 20, прогретые, $271.
Не слушал, но там были
5) Celestion E1, $319.
Мысленно сравнивал со своими
6) Technics SB-LX30 (полочники высотой 600, 2-полосники, вуферы 210, мощность 70/140, полоса 46-20000 (-10 дБ).
Для сравнения включались KEF Reference на Arcam и KEF Q5 на Musical Fidelity.

Условия.
Настроение хорошее :) Колонки были повернуты осями на слушателя. Ресивер в режим Direct, мощность - не более 1/3 от RMS (80 Вт). На все мероприятие убил 2 часа.

Результаты.
1) B&W слушал довольно долго. Впечатление: все очень неплохо. Тональный баланс без провалов и подъемов. Очень хорошая серединка на саксофоне. Хотя считается, что мет. твитер B&W резкий, и Pioneer играет резко, верхи были не резкие, а в меру. Бас неглубок, но есть. Чуть меньше, чем у Technics. После включения KEF Reference с Arcam звук B&W показался несколько завуалированным. Баса меньше, конечно. Рок игрался весьма неплохо. Корпус немного подыгрывает, но "растворение" акустики чувствуется. Есть резонансы по низам. (Как потом выяснилось, резонансы давала комната, т.к. вся остальная акустика гудела в тех же местах).
2) KEF Q1. Очень мне понравились внешне. Сделано все классно. Включили, начали опять с Kenny G. Звук разительно отличается от B&W! Середины меньше, самые высокие менее явные, но на верхней середине (ок. 5-8 кГц) саксофон очень визглив - подъем. Я даже поморщился. Думаю, долго слушать просто невозможно. Расстроился, т.к. KEF теперь отпадает. Кстати, на KEF Reference + Arcam звук гораздо мягче, даже на оси. Кефовский звук, как многократно писалось в форуме, специфический. KEF действительно совсем немного "гнусавит" - на какой-то нижне-средней частоте подъем. В общем, характеристика на слух достаточно неравномерна, что-то выделено, что-то убавлено. Для интереса послушал другую музыку. В классике скрипки приятно разборчивы, у гитары явно металлические струны. Вокал в роке очень интересный - с хрипотцой и надрывом. Но ощущение такое, будто включили loudness на ресивере, - высокие и низы прут. Бас, кстати, самый глубокий из подборки полочников. В общем, для рока, IMHO, неплохо будет. Корпус немного подыгрывает.
3) Mirage 490is. Говорили, что с Pioneer сочетается. Личное впечатление двоякое. С одной стороны, напольник, два мид-басовика, правда, все затянуто чехлом снизу до верху, и я толком не разглядел. Фазоинвертор спереди, диаметр на ощупь около 11 см. Красивые черные высокие колонны. Бас глубокий, для меня непривычный из-за своей динамики. Примерно такой бас я слышал на Wharfedale D8.4 у друга, но этот чуть жестче. Видимо, из-за того, что шипы упирались в мрамор, а у друга в ковер. Середина подчеркнута. Звук яркий, на мой взгяд, излишне яркий. Не такой пронзительный, как у KEF, но явно выделена верхняя середина. Классику играют неплохо. Хорошо идет гитара. Сакс вполне слушать можно. Корпус подыгрывает, но больше всего верхняя съемная крышка. В общем, пока не понял, нравится мне или нет. Говорят, б/у не очнь долго. Дают гарантию - неделя.
4) Alpha 20. Давно хотел послушать хваленый альфовский звук. Колонки очень симпатичные и самые дешевые. Но дело, есс-но, не в цене ;). Слушаю. Kenny G. Сакс - супер (IMHO!). Фортепиано там же - супер (IMHO!). Играют очень легко. Я слушал и улыбался. Тональный баланс достаточно ровный, сравним с B&W DM601. Приятно, чисто играют. Басы таки есть. Не меньше, чем у B&W, хотя все же меньше, чем у моих Technics. На мой вкус - баса достаточно. Не хочу, чтобы дома начался гул из-за басов. За кино не волнуюсь, - есть саб. (И в небыстрой инструменталке он может помочь. Пробовал.) В гитарной композиции струны стали скорее нейлоновыми. (Как ни странно, жестких высоких в таком сочетании не получилось). Классика немного размазалась. В роке проверить не успел, - пора была закругляться и идти на работу во вторую смену. Поверю форуму, что рок на Infinity звучит хорошо. Корпус опять-таки подыгрывал. Когда до этого слушал Infinity Primus 300, то там бОльшие стенки корпуса "играли" ощутимо меньше. Надеялся, что у всех Infinity корпус - монолит, а это не так. Но, в принципе, сами колонки не особо слышно.

Выводы.
У всех колонок "подыгрывает" корпус, слышен гул по низам (но это резонансы помещения). По характеру звучания можно сравнивать Alpha 20 и B&W 601. Mirage почти так же ярки, как KEF, но последние - чересчур резкие. Первые два понравились больше, выбирал бы из них. Скорее, Alpha. Если бы B&W были прогреты, то, возможно, они переиграли бы Альфу. Может быть, соблазнюсь на напольный Mirage по цене б/у. Пока не знаю. Может, стоит подкопить денег на Alpha 40 ($551), но опять-таки боюсь гула басов в 15-метровой комнате.
Как мне показалось, мой Pioneer неплохо все отыграл. Боялся, что на нем чистого звука не услышать. Оказывается, не все так плохо. Как я и думал, разница между усилителями не так заметна, как между акустикой. При переключении на дорогие усилители звук становился "значительно" лучше (а "значительно" в Hi-Fi означает "чуть-чуть". :) Сейчас жалею, что не послушал Celestion E1 (говорят, с Pioneer - звучит) из-за нехватки времени. Хотя, меня пугает их импеданс: номинал 4 Ом и минимум около 2 Ом. Для Пионера может быть проблема.

Вот так. За 2 часа загрузил голову звуками. Теперь пытаюсь разобраться в ощущениях. Этот текст - первая попытка осмысления. Спасибо за внимание! :)

P.S. Очень надеюсь, что это будет полезно таким же, как и я, владельцам ресиверов Pioneer серий 51х и 71х, но мнение свое навязвать не буду. Ибо, точно! В действительности все не так, как на самом деле. Имея в запасе только заученные догмы, выбрать правильно вряд ли возможно!
 
 
А подойдет ли ресивер для Радиотехники С90 + С30? Мои требования к звуку не очень больше, но хочу знать если ресивер не спалит колонки или наоборот ресивер слвбоват.  У меня комната 5х4
 
 
Цитата
убил 2 часа

Молодец.

я кстати убил в общей сложности около 12 часов (в течении 2х месяцев)....
кста - если еще пойдешь слушать, попробуй JBL LX послушать (мне они тОже понравились, но я остановился на инфинити альфа 30).

а из женского вокала для тестов рекомендую "блэкмурс найт" найти любой диск (лучше концертный), звучокс там обАлденный :)....

ps - кабели белсис выкини всеже из своей системы: уважь себя и "пионерчик" :), но это всеже [imho]

ps2 - лирическое отступление, уже после покупки АС стал искать новый ДВД (взамен китая), и на форумах "понял :)" что в общем-то мои альфы по мнению здешних "гуру" - "полное гавно и ацтой" - однако свои уши не обманешь мнением "спецов" ...хехе...
Так что Макс - дерзай и слушай!
 
 
Ну, повторюсь, что в кабели не верю. Сопротивление малО, - и это все, что нужно. Остальное - часть религии. Пикофарады и наногенри кабелей влияют разве что на мега- или даже гигагерцы :) Форма плетения косичек к физике не относится.

Кстати, из вокала очень нравится Norah Jones. Жаль, диск остался пока у друга. Blackmore's Night ничего, но это ближе к року, а у Норы - блюз, что мне ближе. :)

Про JBL говорят, что жестковаты. Да и в этом салоне их нет. Есть в другом салоне LX2004 (около тех же $450). Можно заказать LX2003. Но продавцы говорят, что для моей музыки не подойдут. Послушать, конечно, дадут, но слушать придется на NAD. Второй раз с ресом мотаться не хочется. К тому же, в том салоне ждут, когда же я приду и возьму у них Infinity Primus 300. ;)

Алекс, а с чем у тебя спелись Альфы?
Я выбрал 20-ку, т.к. по звуку - та же 30-ка, практически, а с нашими местными (но честными) стойками мне выйдет дешевле. Классные стойки у нас - 1200 р. за пару. Итого получится около 10000 р.
 
 
To Vitalie Gorgos:
На всякий случай, Pioneer к такой акустике я бы не рекомендовал. Все-таки он требует номинальный импеданс 8 Ом. Ну, 6. Правда у меня стоят на тылах старые советские АС 4 Ом с минимумом 3.2 Ом, но это на тылах, а там играть нечему, практически. К тому же, я их скоро заменю.
Наверное, нужно что-то типа Yamaha (дорого, но не слишком, и серьезно). Если попроще, то Sony. Неплохо бы присмотреться к Kenwood (6 Ом минимум, хотя говорят, что Kenwood не очень-то любит низкоомную нагрузку - опасно). Может, даже Technics (у меня старый ресивер Technics SA-310 позволял подключать фронты 4-16 Ом). Но, думается, с ресивера начнется самое интересное. Захочется развиваться дальше. Если денег не много, и планы развития окажутся долгосрочные, можно взять недорогой и не слишком выдающийся (Technics) ресивер. Если через 5 лет сменится многоканальный формат (top и bottom каналы :), его будет не жалко. А звучать все равно будет нормально.  Все относительно. А вот о сочетаниях S-90 с ресиверами ничего не знаю, посмотри в форумах.
 
 

Цитата
Алекс, а с чем у тебя спелись Альфы?

со стареньким ресивером пионер 804 (пролоджиковксий простой). альфы 30. а на тыл закажи альфы 5 (~180 пара) - 8ом, нч\сч динамик из CMMD (как у старших альф) - к ним есть крепеж на стену (15$) очень удобно, или альфы 10 (но без крепежа).
Кстати альфы 30 слушал и на ямахе (630) - в целом не так уж сильно от пионера отличается звук, немного "жестче" бас на яме - в остальном "существенных" отличий не "услышал" :)...

кстати по сравнению со старыми s-90 звук альф более "мягкий" на пионере (но он неплохо раскачивал 4ом s-90 и особо не грелся)...
 
 
Да, теперь я знаю, что Альфа с Пионером неплохо поют, так что теперь нужно только определиться с размером. :) 30-ки тут нет, нужно заказывать. Вот думаю, не размахнуться ли на 40-ку. Если звучание, в целом, такое же, то стоит подождать месяц и купить. Только опять-таки не знаю, как поведут себя басы в 15 кв. м. Не загудят ли? Может, и 20-ки хватит.
На тыл хочу Yamaha NS-E105. Плоские такие, 210х297х100, настенные, белые. Цена - около $100. Более крупную акустику мне разместить на стене сложно, а про стоечные вообще говорить не приходится. Не слышал я их, но думаю, что акустика Ямаха для кино нормально подойдет. Лишь бы звучки локализовались. Много ли там надо-то?
Центр тоже вряд ли менять буду, поскольку недавно уже купил Magnat Vector Needle Center 10 (Silver) за $115. Очень красивая акустика и тяжеленькая, корпус плотный и не вибрирует. Неплохо на ней звучит инструменталка (как на Альфе), а в кино вообще отлично. Голос отчетливый и не цыкает. Так что на сочетании акустики особо заострять внимание не буду.
 
 

Цитата
не размахнуться ли на 40-ку

хм...ты уже знаешь ответ на свой вопрос: идешь в магАзин и слушаешь альфа40 на предмет "нравитца\аль_нет"...
:)...
ps- мне 40 понравились, а еще больще понравились 50 :), только я сразу решил не вылазить из "бюджета" (кошелек не резиновый) - хотя пожалуй для небольших комнат 50 это перебор [imho], у нас в офисе 50-ки раскачивают дост.большой конференц-зал!
 
 
я опять про свое: Есть модификация С90 и С30 (кажется с букой Б) которые на 8 ом. К ним подойдет 511 или может 711?
 
 

Цитата
подойдет 511 или может 711?

не знаю, не слушал - попробуй ресивер домой взять на денек под залог....сам узнаешь...
Страницы: 1
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)