Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 След.

ФИ и демпфирование...

 
 
Насколько допустимо использование звукопоглащающих материалов в АС с фазоинвертором?

В данных АС рекомендуется демпфировать только внутренние плоскости (стенки ящика), про основной объем полости АС - советуют не увлекаться демпфированием...
Может быть кто-то практически пробовал доработать полость АС с ФИ, то уточните: как уживаются степень демпфирования и работа ФИ, т.е. до каких пределов можно без ущерба для работы ФИ демпфировать ящик?

Заранее спасибо за любую информацию!
 
 

Цитата
про основной объем полости АС - советуют не увлекаться демпфированием
Не надо путать демпфирование материала стенок и добавление ваты в объём существующей колонки.
Чем меньше передаёт лист ДСП/МДФ/фанеры колебания от динамика -тем лучше.
    Если стенки можно демпфировать до полного удовлетворения, приближая их хай-эндным изыскам, то с заполнением ящика не всё однозначно.
     Представим себе АЧХ ящика с оптимально рассчитанной трубой ФИ. Пусть частота среза у нас будет 40гц по - 3дб. На частотах 50 гц и 60 гц АЧХ лежит в нулях.
     Добавили вату. Частота среза у нас ушла с 40 до 37гц, но на частоте 50гц мы увидим завал на -2дб, на частоте 60 гц -начало завала на 1дб примерно. То есть график раньше наклонился вниз, но чуть дальше в НЧ область вытянулся. А хуже всего, что групповое время задержки при этом начинает расти, усиливая итак имеющуюся у ФИ склонность к бубнению и затяжку импульсов.
  Другое, дело, если мы спроектировали ящик и трубу ФИ с нуля, с учётом заполнения ватой, сделали его не 25 литров, а 21 литр. Тогда 25л пустых будут равны 21л в ватой. Но вата не должна располагаться меж торцом трубы и корзиной динамика - там д.б. свободный проход воздуха.
  С ЗЯ всё проще -там вату можно добавлять безболезненно.
 
 
на 2: Юрий, Спасибо большое за разъяснения! (т.е. это как бы в продолжение нашей прошлой неоконченой ветки, но теперь Вы все разложили по полочкам от "а" до "я" - СПАСИБО!).

За одно можно было бы узнать Ваше мнение по поводу поролона+мастики именно демпфирования стенок: насколько этот вариант лучше/хуже альтернатив? (именно поролон...)

И по поводу ваты (в АС с ФИ): минимальное ее использование в области стенок ящика (без заполнения центрального объема) - будет ли стоить "ватное увеличение объема" нарушения заводского расчета ФИ для совокупного улучшения баса?

Заранее спасибо за внимание и помощь!
 
 

Цитата
Ваше мнение по поводу поролона+мастики именно демпфирования стенок
Давайте опять по полочкам:
1)мастика = демпфирование, т.е. улучшение вибропоглощения
2)поролон по стенкам = поглощение теоретически ходящих внутри паразитных стоячих волн в р-не 150-250 гц (и выше), на низ этот поролон влияния не имеет.
Если длина волны на 250гц может уложиться внутри ящика и образовывать провалы и выбросы на АЧХ, то, скажем 25гц эти провалы образует только в масштабах комнаты. Обычно мягкими шипами по внутренним стенкам отделывают одно - 2-х полосные студийные мониторы. В 3х полосных системах это не настолько нужно (эффект ухо не заметит, скорее всего)

Цитата
минимальное ее использование в области стенок ящика (без заполнения центрального объема)
Тот же поролон по стенкам, только в профиль.

Скачайте тута http://www.avtozvuk.com/infores/toc_new.htm
прогу JBL Speakershop, и сможете придумывать всякие разные варианты с акустикой.
Например, для иллюстрации вчерашнего поста вставьте в 14 литров воображаемый динамик с Fc=40гц; Qts=0,4; Vas=20литров, (средней паршивости 16см головка для саба Д-Кинотеатров), далее сможете "приделать" фазик и поиграться заполнением ваты от none до heavy.
Инерционность легко видеть на графике 4 (поставьте в свойствах 1024х768)
    Прога хороша тем, что очень наглядно повертеть можно, но как и все проги подобные очень сглаживает картинку при разрешениии по горизонтали через октаву. Реальная АЧХ будет иметь форму верблюда-рахита там, где ЖБЛ рисует ровный плоский холм якобы аудиофильской отдачи саба с ФИ с 30 гц до 100гц. На самом деле там горб трубы и горб съехавшей вверх F резонанасной НЧ-динамика.
 
 
2 Юрий Ханин: Спасибо за разъяснения и ссылку!
Цитата
2)поролон по стенкам = поглощение теоретически ходящих внутри паразитных стоячих волн в р-не 150-250 гц (и выше), на низ этот поролон влияния не имеет.
Тогда что в звуке, если предположить ориентировочно, может измениться?
 
 

Цитата
Тогда что в звуке, если предположить ориентировочно, может измениться?
Навскидку, на 2-ух полоске, от поролона или без него частично изменится окрас муж. голоса и акустической гитары. А если с 250-300гц пошёл фильтр на СЧ головку, то вклад поролона будет совсем ничтожен.
Но я, например, мог бы уловить только по-отдельности, и то, сомневаюсь, что-то... если очень быстро, оклееную 2х полосную колонку переключать с неоклееной.
Но есть и психологический фактор -сам оклеил -много лучше стало - сам ведь клеил- зря что ль. Этот как межблочник за 15$ и за 150$ :-)
 
 
2 Юрий Ханин: Спасибо за мнение!

Цитата
Но есть и психологический фактор -сам оклеил -много лучше стало - сам ведь клеил- зря что ль. Этот как межблочник за 15$ и за 150$ :-)
Это точно;-)  Да и еще "прогретый" межблочник и "холодный" - находятся слухачи улавливающие даже такой окрас в звуке...:)))

Еще раз СПАСИБО за всю помощь! Буду кумекать...
 
 

Цитата
Да и еще "прогретый" межблочник и "холодный
  Они ещё не знают, что если м/блочник сделать с подогревом от 220 вольт, то при Т=270 С музыкальные электроны бегут по проводу на 21,892 % быстрее, и фронты передаются ярче на порядок. Я знаю, но им не скажу... А чтоб электроны не спотыкались, бескислородная медь должна иметь ступеньки и провод должен идти на 15-16 град вверх от источника к усилку (и к колонке тоже).
Теперь-серьёзно:
     А поролон поклейте -хуже точно не будет, только он должен быть очень мягким и пузырьки д.б. разомкнуты (в отличие от шумоизоляции, где д.б. изолированы -поэтому автомобильная шумка не бывает просто поролоновой. И наоборот, стенофон-изоплен в колонке вытеснит лишний воздух (полезный объём), а глушить на отражение не будет. Физпроцессы разные - при открытых пузырьках отражение уменьшается, при закрытых - при прохождении через изоплен вибрации превращаются в нагрев воздуха. Это действительно так, в отличии от электронов в меди:-)
 
 

Цитата
А поролон поклейте -хуже точно не будет
ОК!:)
Но насколько я понял из 6-го поста и ожидать особозаметного эффекта не прийдется..., хотя с другой стороны (хоть и теоретически, но какие-то плюсы, но будут...).

Есть еще идея: повер приклеенного поролона проложить небольшой слой ваты по стенкам (хотя бы в целях компенсации потери внутреннего объема из-за поролона...), вот как такой "бутерброд" зазвучит?
 
 

Цитата
Есть еще идея: повер приклеенного поролона проложить небольшой слой ваты по стенкам (хотя бы в целях компенсации потери внутреннего объема из-за поролона...), вот как такой "бутерброд" зазвучит?
Бутерброд? - не применял-сс :-)
Если поролон нормально пропускает звук - наверное, не надо ваты. Если поролон имеет обращённый внутрь ящика гладкий слой -вообще лучше не надо его.
  Мы ж не стенки звукоизолируем, а отражения снижаем, как, например в комнате - портьеры толстые.
  Комната примерно сравнима с ящиком, но только на средних частотах, где длина волны соизмерима с ящиком.
Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)