Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Помогите подобрать акустику для ДК

Андрей aka Diesel307

Пользователь

Сообщений: 27

akaand

#101

21-07-2006 15:04:16

http://photofile.ru/photo/diesel307/1415536/30839235.jpg

Вот набросал. Диваны библиотечные, т.е. в жизни другие, но смысл понятен. Реально угол дивана образует са собой треугольную нишу с катетами сантиметров по 55. За ним ставим тумбу из цельного куска мрамора высотой 60см (вровень с подиумом). От стены до колонки получится около 10см. Все динамики будут выше спинок дивана.

Гость

skretch

#102

21-07-2006 15:49:15

От стены до колонки получится около 10см. Все динамики будут выше спинок дивана.
- Даже если вы поставите на подиум что бы динамики были выше спинок, фазик вперед - то получится дрянь, не говоря про то, что сидеть в этот момент на диване не придется. Фазик назад - исключен, фазик в пол или ЗЯ - только. Но насколько хорошо/погано это будет реализовано, зависит от случая. Но сцены - при любом раскладе не будет.

Андрей aka Diesel307

Пользователь

Сообщений: 27

akaand

#103

21-07-2006 15:54:51

так фазик тоже открыт будет, в смысле выше спинок.
Сидеть во время просмотра там не надо будет. Есть более удобные места по центра.

Какие могут быть решения в данном случае? Учитывая, что с мебелью не поиграешься.

Гость

skretch

#104

21-07-2006 16:12:27

так фазик тоже открыт будет, в смысле выше спинок.
- Вы сядьте на предпологаемое место прослушивания и посмотрите на каком уровне от пола будет размещаться фазик, и куда он вам будет "дуть".

Какие могут быть решения в данном случае? Учитывая, что с мебелью не поиграешься.
- Фронтальные полочники с подвесом к потолку и саб.

Андрей aka Diesel307

Пользователь

Сообщений: 27

akaand

#105

21-07-2006 18:34:41

Присматриваюсь к Wharfedale Evo2 40. У них ФИ расположен примерно в центре корпуса. Т.е. при установке на подиум 60см, ФИ будет выше спинки на 25-30см. Если сидеть на позиции слушателя, то "дуть" ФИ будет на 35см выше глаз по горизонтальной оси.

Объясните детально, чем плоха такая установка в отличии от классической на пол?

http://www.wharfedale.co.uk/images/range_models/range_21/model_132/finish_17/preview_1.jpg

Вешать полочнику к потолку высотой почти 5 метров наверное не лучшая идея. Саб будет по любому. Предложили Велодайн ДД18 за $2300 не могу удержаться, наверное возьму его. Если не понравиться, потом ему помошника куплю, дабы можно будет пользоваться электроникой Велодайна при настройке второго саба.

С полочниками все более-менее ясно, хочется наоборот уйти в сторону напольников, тем более на тылы я хочу поставить такие же напольники, как и на фронт.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#106

21-07-2006 19:25:02

Во блин понаписали - нет столько времени отвечать. Короче, Линквитцу хана - фигли он там что-то про качество звука говорит при такой-то комнате?

))
Поучите его, поучите, господа "знатоки".

Полностью отвечу позже.

Гость

skretch

#107

21-07-2006 19:40:52

Андрей aka Diesel307: Объясните детально, чем плоха такая установка в отличии от классической на пол?
- У вас ВЧ будут проноситься намного выше головы, а результат - глухой звук. В уши будет попадать буханье из фазика, а иначе - исковерканный звук.

Вешать полочнику к потолку высотой почти 5 метров наверное не лучшая идея.
- Ок, на настенные кронштейны.

С полочниками все более-менее ясно, хочется наоборот уйти в сторону напольников
- Вы сами себе создаете трудности и сами же их пытаетесь преодолеть...

Gordon McGregor: Короче, Линквитцу хана - фигли он там что-то про качество звука говорит при такой-то комнате?

))
- Иметь такую комнату для человека его уровня - это позор.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#108

24-07-2006 05:02:18

На 83

Цитата
Гордон вы ведь сами себе копаете могилу.

Любимая фраза исчезнувшего Творожкова ... вы - случайно - не он?

Цитата
не позорьтесь. Может вам текст с английского перевести?

Не надо. "Каюсь и посыпаю голову пеплом" © - не зря меня Никитин ругал за невнимательность - нельзя писать с работы, толком не прочитав, потому что ежеминутно кто-то забегает с вопросами.
Итак, у нас остается незакрытым вопрос про уровень искажений в M&K 150 THX мониторах, поскольку мой пример был неудачным.
http://www.laaudiofile.com/s150thx.html

Цитата
The pinpoint accuracy and clarity of the front mains, especially at high volume levels, was an exceptional experience. ... We've had this system running for months now and we never get tired of listening to it.

Фронты там были M&K S-50 THX. Таких примеров - множество, но из разных обзоров. Правда, в них нет точных данных по уровням искажений и сравнение их с другими.
Пора снова браться за измерения. Я как раз собирался сделать сравнительные с мониторами SVS, вот заодно и замерю M&K 150 THX ... на разных уровнях звуквго давления и со спектром искажений, как это было сделано для сабов.

Цитата
Возможно для вас ваши мониторы - большие колонки, от того вы и поставили вашь центральный канал практически напол ).

Как можно такое говорить, посмотрев данные регулировок МСАСС? Пора бы знать, что для больших колонок регуировки начинаются с 63 Гц, а для маленьких - со 125 Гц, так что ошибиться тут практически невозможно. Впрочем, как видим на вашем примере, кто-то умудряется.
А насчет центрального канала - он имеет направленность на слушателя, если вы этого еще не поняли.

Цитата
этот бедный Линквиц...

Он далеко не бедный, боюсь, что уж не вам его жалеть.

Цитата
что касается его комнаты... Акустика там так расположена неспроста. Посмотрите на её размеры и станет всё ясно. Такие тумбы к стенкам не задвигают.

Акустика там имеет те же 30 градусов по отношению с слушателю, что и у меня. Насчет малопригодности его комнаты - "а судьи кто"? Ну-ка ну-ка, господа, давайте размеры ваших комнат с расстояниями до стен ваших колонок и расстояниями до вашего положения для прослушивания, вот тогда и сравним - где комнаты непригодные, а где пригодные.

На 84

Цитата
У-у-у-у... И при этом вы пытаетесь рассказать почему 5.1 лучше стерео??? Я ОЧЕНЬ смеялцо, когда прочитал это!!!! Ваше мнение в моих глазах стремившееся к нулю его достигло...

Еще один ни фига не понимающий, что такое 7-ch стерео, и что его равносторонний треугольник ничем не лучше моих 30 градусов даже для 2-колоночного варианта прослушивания.
http://www.smr-home-theatre.org/surround2002/technology/page_00a.shtml

Цитата

“…but it was thoroughly debunked at the time by the BBC, among others.” The problem with such a configuration, Holman insisted, is that “it leaves huge gaps from 45 to 180 degrees, so side imaging – and by the way envelopment – is out!” Holman agrees with long-established research into lateral phantom imaging that “Envelopment is best at 90 degrees, and rearward imaging better at 135 degrees when there is no rear channel (other angles haven’t been tested to my knowledge in a rigorous test).”

Oт ваших 60 до 90 те же 30 градусов что от ваших 60 до моих 30 в режиме 2-х канального стерео.

То же самое говорит и Stereofile:
http://stereophile.com/reference/36/

Цитата
Classical stereo theory, applicable to recordings made with crossed-pair coincident microphones, suggests that for optimal playback the speakers should be placed 45 degrees to the left and right of the stereo centerline, subtending a total angle of 90 degrees. But in many living rooms (and dealer showrooms as well), the total angle is only 45 degrees or so.

Но суть не в этом. 7ch стерео позволяет сформировать реальный стерео имидж из 3-х колонок с каждой стороны, работающих по-настоящему синфазно за счет регулировок и обеспечивающих полноценнный, без комб фильтрации http://en.wikipedia.org/wiki/Comb_filter за счет интерференции только двух каналов в комнате, soundstage.

Белка, "смех без причины - признак дурачины", такая хорошая пословица, а мало кто помнит.

Цитата
Пример убогой комнаты для прослушивания. Это себя не уважать - если в такой комнате слушать что-либо.

Пример вашей комнаты с расстояниями. Вот тогда и поговорим.

На 88

Цитата
Ну,значит не все так запущено,как казалось...Есть рядом нормальные люди...

Вот классический пример ложного вывода. Вы же не знаете, что и на чем они слушают, у вас просто недостаточно инфо, чтобы делать такие выводы.

[small]Отредактировано: 24-07-2006, 06:01[/small]

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#109

24-07-2006 05:17:05

На 92

Цитата
Браво! А что, стерео ДОЛЬШЕ играет?)))

Дело в том, что когда есть из чего выбирать, а времени в сутках всего 24 часа, выставляешь приоритеты. Столько-то времени на то, столько-то на это. И для стерео не хватает времени не потому, что "дольше играет", а потому что из-за бoлее низкого уровня качества по сравнению с мультиканальной музыкой оно стоит в списке приоритетов значительно ниже, так что я слушаю стерео либо в машине, где нет мультиканала, либо когда нельзя какую-то запись достать в формате высокого разрешения.

Вот очень интересные мысли из форума audiodesignlabs:

"In two channel audio, the stereo "image" is a act of will; constructed in your own mind. Nowhere in nature do we find two sources attempting to reproduce a single sonic image. It is also the learned behavior of a mind trying to make sense out of nonsense: "Two identical sounds coming from two directions? Impossible. It must be coming from right in front of me." Since creating a phantom image is difficult (it's easier to do, for example, when you close your eyes and there's more brain-power to devote to it), stereo speakers of this period were designed to enhance characteristics which made this easier.
So, what was earlier depicted as a music vs cinema conflict was really a multi-channel vs two channel design shift. Now that we are into our 2nd, 3rd, and even 4th generation of home cinema speakers, designers with experience know how to make excellent multichannel speakers that can hold their own in the two channel world still used by most music distrubutors. This format will eventually go the way of the mono recordings of the 30's and 40's, leaving us with multichannel systems for our entertainment.

[small]Отредактировано: 24-07-2006, 05:49[/small]

Andrew Zhand

Пользователь

Сообщений: 4698

besdelnick

#110

24-07-2006 05:32:03

Цитата
Какие могут быть решения в данном случае? Учитывая, что с мебелью не поиграешься.

On-wall (настенные) 5.1 (7.1) мониторы + сабвуфер. Рекомендации по размещению обычно есть у производителей на сайте в тех. разделе. Им надо следовать.

Для стерео и 2.1 это компромиссное решение (глубина сцены), в кино все будет зер гуд.
Глубина сцены искуственный стереоэффект, им можно пренебречь.