Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 След.

"Прогрев" АС - правда или вымысел?

 
 
igav
#161
06-05-2006 20:44:29
на 168
Дмитрий, если бы вы сходили по своим собственным ссылкам и почитали бы внимательно, вы бы прочли например следующее:

CD players use parity and interleaving techniques to minimize the effects of an error on the disk. In theory, the combination of parity and interleaving in a CD player can detect and correct a burst error of up to 4000 bad bits -- or a physical defect 2.47 mm long. Interpolation can conceal errors up to 13,700 or physical defects up to 8.5 mm long.
 
 
 
 
novdmi0
#162
06-05-2006 22:23:09
На 169

А если бы вы подумали, то выяснили бы следующее. Ещё раз повторяю:

1) сектор на компакт-диске состоит из трёх областей - синхронизирующего заголовка (16 байт), данных (2048 байт) и собственно проверочного кода (288 байт). итого имеем 2352 байта.
2) количество данных, влезающих на стандартный компакт-диск, составляет чуть более 640мб.
3) количество музыки, влезающее на него же, составляет 74 минуты.
4) музыка хранится в формате 44100гц/16 бит/2 канала.
5) из пп. 3,4 следует, что объём 74 минут музыки составляет 176 кб/сек * 60 * 74 / 1мб (1048576) = 746,9мб.
6) соотношение размера данных к размеру проверочного кода (288 / 2048) примерно равно 0,14.
7) если взять это соотношение и помножить на него 640мб, то мы получим 89мб. итого получаем 729мб.

Что это может ещё означать кроме того, что в случае записи музыки данные пишутся на место проверочного кода (с учётом того, что стандарт позволяет делать такое)?

Далее. В приведённой вами цитате речь идёт в частности об интерполяции, которая не позволяет _точно_ восстановить ошибочные биты.

Если же говорить об остальном, то вот это:
The resulting 24 byte word (remember, it has an included two block delay -- so some symbols in this word are from blocks two blocks behind) has 4 bytes of parity added

и вот это:
Next the data words are converted to EFM format. EFM means Eight to Fourteen Modulation and is an incredibly clever way of reducing errors. The idea is to minimize the number of 0 to 1 and 1-0 transitions -- thus avoiding small pits. In EFM only those combinations of bits are used in which more than two but less than 10 zeros appear continuously

Являетется опциональным, а не обязательным. И что это не используется, легко вычислить просто по объёму накладных расходов исходя из размера PCM-данных и общего объёма диска.

А если пройтись по остальным ссылкам, то можно легко выяснить, что  IEC 908 является _расширением_ стандарта CD-ROM.
 
 
 
 
lalalalala
#163
07-05-2006 00:56:26
Дмитрий Новиков, читай красную книгу :)
Джиттер при считывании с СD диска  - хуйня. Там используется помехоустойчивое кодирование Рида-Соломона и в случае наличия при считывании в потоке, в том числе и из-за джиттера, единичных ошибок - все данные все равно при декодеровке EFM восстанавливаются до исходных. В случае наличия дефектов диска -и в связи с этим пропусков целых блоков данных, вот тогда уже декодером выдается флаг C2 и используется один из алгоритмов исправления ошибки - интерполяция, повторение предыдущего отсчета, либо просто нулевые сэмплы.  В реальной практике C2 появляются крайне редко - либо печать кривая и хуевая (пиратки) либо диск царапанный, либо вертуха с посаженным лазером, убитой механикой, и хуевым грязным питанием сервоцепей. К тому же единичную такую ошибку на слух выловить просто не реально. Так что на этот "питовый" джиттер поебать.
Далее на выходе все эти раздекодерованные из EFM данные скидываются в FIFO буфер, откуда уже считываются по такту кварцевого генератора, от которого также тактируетя цифровой фильтр и ЦАП.
И вот от качества этого генератора результат то как раз тоже зависит, джиттер на тактовом входе ЦАП приводит к банальном сокращению дин.диапазона. Есть даже формула известная. Для формата 44.1КГц/16 бит предельное значение порядка чего-то вроде 150-200пс.
Формулу расчета можно найти в аппнотах у любого производителя АЦП и ЦАП, лучше искать у тех, кто еще и индастриалом занимается, а не только ширпотребной мультимедийщеной, вроде Вольфсона и АКM, у Аналог Девайс точно были материалы. Кстати, учитывая, что как правило в тракте используется цифровая фильтрация с повышением частоты и разрядности данных, требования к минимальному уровню фазового шума синхросигнала резко вырастают. И для 8х передискретизации и 20бит на выходе ЦФ уже желательно иметь не 200пс, а 10.
Кстати, большинству производителей на это поебать, реально в большинстве CD, c их убогими КМОП генераторами запитанных обычно через жопу 200пс в лучшем случае.
В DVD-шках все еще печальнее - так как требуется несколько сеток частот как для видео так и для аудио, в целях дешевизны и универсальности вообще как таковых фиксированных генераторов нет, есть обычно 27МГц кварц работающий на PLL (ФАПЧ) которая генерит необходимые сетки частот. А так как ФАПЧ сама по себе в плане мгновенной стабильности хуже фиксированного генератора, да к тому же в большинстве случаев встроена в кристалл мощного и довольно прожорливого DSP, либо находится рядом с ним и на той же шине питания с неимоверным срачем в последней, то ситуация ишшо печальнее. Какое там нахуй, DVD-A или SACD, там СD то, бля, нормально никогда не сыграет...

А избыточность в yellow book больше, так понятно почему - данные, их бля, не проинтерполируешь нихуя...
 
 
 
 
pagmyk
#164
07-05-2006 01:23:53
круто

так что все за пояльники нах и чтоб бля до понедельника
абезджиторный цап был!
 
 
 
 
velger
#165
07-05-2006 23:01:17
на 171
мда, про DVD правда!
кроме того есть CD player которые с раздельными цепями для цифры и аналога,  и т.п. так они начинают реагировать уже на качество самих дисков - мелкий треск, шорохи на европейских дисках, японские лучше всего, самые чистые в этом плане - токо музыка.
а про DVD-A и SACD - помрут эти форматы так и не распространившись массово как CD. Потомучто все к чему стремились - это универсальность полная. Вот и получили что можно поставить все, но на троечку с большим минусом.
 
 
 
 
lalalalala
#166
07-05-2006 23:19:02

Цитата
есть CD player которые с раздельными цепями для цифры и аналога, и т.п. так они начинают реагировать уже на качество самих дисков - мелкий треск, шорохи на европейских дисках
Это значит транспорт либо убит, либо серва херово настроена. Если конечно это не в записи шорохи :).

Еще вариант - печать на диске хреновая, или диск "бьет", но не до такой степени, чтоб появились неиспрвляемые ошибки - серва активно под это дело начинает подстраиваться туда-сюда, в итоге большее энергопотребленние - большие срани по питанию, а  лезет эта хрень везде, не только в аналоговую часть, но и в сеть - все так или иначе ловится дальнейшим  аналогом. И фильтры сетевые всяческие слабо помогают. Легко получить разный звук на двух одинаковых дисках, отпечатанных в разных местах, или между оригиналом и копией, при абсолютно идентичных данных на дисках, и формальном отсутствии  ошибок при считывании.
 
 
 
 
velger
#167
08-05-2006 00:51:22
на 174
так и есть (про состав диска и его печать)
плейер Musical Fidelity A308. работает стабильно не дергается. Просто CD такие стали выпускать.
Диск одного исполнителя но изданный в японии, голландии, германии и США звучит по разному.
Голландия совсем плохо, США хуже из года в год выпускает любые CD. Германия хорошо. Япония лучше всех. Они видим еще их и сводят потом под себя...
А шорохи бывают разные - это на классике одно, а в студиных записях групп другие щороши, скрипы и хлопающие двери или стуки. Чаще стали появляться CD с записями, как будто их пожали в mp3 на компе и потом решили издать в нормальном формате. причем это записи неплохихи групп и вроде качетвенных до этого лейблов.
А еще A308 не любит статику. Звук становится жестким. Заземления нет, так как и в доме его нет. Фильтр сетевой ставил, но убрал, он начинает фонить, так как без земли только и делает что работает как генератор помех.
 
 
 
 
velger
#168
08-05-2006 00:56:38
на 172
Creek выпускает сейчас CD практически без джитера. Почитайте про него на их сайте. Я его слушал. Ничего кроме явной музфкальной синхронности у него нет. Звучит хорошо, особенно в составе с своим родным интегральником и Эпосами, но стоить этот бюджетный бренд стал неприлично дорого для него. Хотя сейчас все подорожало, упало в качестве и собирается в Китае.
 
 
 
 
nikole2
#169
08-05-2006 12:01:34

Цитата
А избыточность в yellow book больше, так понятно почему - данные, их бля, не проинтерполируешь нихуя...

Цитата
так что все за пояльники нах и чтоб бля до понедельника
абезджиторный цап был!

:))))).
Ребята , я тут с вами сдохну со смеху.
 
 
 
 
igav
#170
08-05-2006 12:33:11
на 170
Цитата
В приведённой вами цитате речь идёт в частности об интерполяции, которая не позволяет _точно_ восстановить ошибочные биты.
Абсолютно правильно. В частности. В цитате речь идет о том, что блок длиной до 4000 битовых ошибок подряд проигрыватель исправляет, а при большей длине прибегает к интерполяции. Говоря другими словами, применяется код с коррекцией ошибок, но 4000 ошибок исчерпывают его возможности.  Кроме того, вы совершенно правы, что на CDROM 288 байт из каждого сектора используются под коррекцию ошибок, а на CDDA под аудиоданные. Однако из этого следует не то, что CDDA не имеет коррекции ошибок, а то, что CDROM имеет двухступенчатую коррекцию ошибок.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)