Упс! Кажись тормознул! Александр maiden, мой пост, под номером 5, был адресован автору ветки. У того кто берёт себе акустику за сотню килобаксов, места, где можно комфортно послушать, более чем достаточно. Автор намутил так, что просто караул: "В соседних квартирах в железобетонном доме", "комната будет площадью эдак 25-30 кв. м, высота потолка 2,7-3 м". У таких людей один толчок метров 30. Добавил бы ещё для полноты картины: "из соседней комнаты, двухкомнатной хрущёвки, где комфортно поселились тесть, тёща, жена, брат жены и трое отпрысков-спиногрызов, постоянно будут доносится писки-визги, звон посуды и балалайка тестя, хлебнувшего стакан самогоночки в честь очередной годовщины какой-нибудь Великой Октябрьской Социалистической Революции. В таких условиях погрузиться в нирвану и насладиться в полной мере Людмилой Зыкиной, посредством Dynaudio Evidence Master, вряд ли получится".
Kirill Mezintsev
Пользователь
Сообщений:
15-09-2005 03:21:01
Если не верить рекламным заклинаниям производителей акустики, цена пары пассивных колонок у которых составляет $100,000 (Dynaudio Evidence Master; 3 полосы; 27Гц-26кГц +/-3дБ; 4 Ом; 600 Вт; 92 дБ/Вт/м, вес 135 кг), а трезво взглянуть на суть дела, то означенную сумму можно вложить гораздо более эффективно. При этом будет получен такой поразительный результат и такое качество звучания, о котором пассивные колонки даже и мечтать не могут.
Для воплощения в жизнь мечты аудиофила нужно совсем немного: помещение с хорошей акустикой, хорошие (качественно звучащие) колонки, а также приличная электроника, выдающая качественный сигнал на колонки, ну и, конечно же, качественно записанный звук.
Для создания активных колонок нужны: • корпуса колонок; • качественные динамики; • усилители мощности, причём каждый динамик напрямую нагружен на свой усилитель; никакие фильтры и многие метры акустических проводов не ухудшают сигнал от усилителя до катушки динамика; • кроссоверы, в качестве которых применяются параметрические эквалайзеры; • промежуточный усилитель (сплиттер, ветвитель сигнала), который включается между AV-ресивером (к линейному выходу соответствующего канала) и между параметрическим эквалайзером; • стойка, в которую монтируются сплиттер, параметрические эквалайзеры и усилители мощности.
При изготовлении корпусов колонок есть смысл ориентироваться на прототип Backes & Muller BM30 (форма корпуса и размещение динамиков).
1.2 MB
В этой 5-полосной колонке применяется 8 динамиков, каждый из которых работает от собственного усилителя, хотя Woofer TT 250 (2 шт.), Midwoofer TMT 210 (2 шт.), Midrange MT 130 (2 шт.) вполне могли бы быть включены между собой попарно (последовательно) к одному усилителю, который обслуживает соответствующую полосу (по 2 последовательно включённых динамика подключается к 3 усилителям мощности), но изготовители колонок не стали экономить, что есть хорошо.
Так как динамики имеют разную чувствительность, то в пассивных фильтрах применяют резисторы, чтобы выровнять чувствительность различных динамиков. Фактически приходится полезным сигналом вхолостую греть мощные резисторы, размещённые внутри корпусов колонок.
Также большие потери возникают и в акустических кабелях, подключённых между динамиками с сопротивлением катушки 3,2...4 Ом и кроссоверами, между кроссоверами и усилителем мощности. В самих кроссоверах много полезного сигнала тратится на нагрев катушек и балластных (выравнивающих резисторов). Теряется сигнал и в конденсаторах, входящих в состав кроссоверов.
Разная чувствительность динамиков легко компенсируется усилителями мощности в случае, если эти динамики напрямую подключены каждый к своему усилителю.
В активных колонках есть возможность регулятором усиления компенсировать имеющиеся в акустических кабелях потери.
Использование параметрических эквалайзеров, включённых между источником звука и усилителем мощности, также устраняет потери полезного сигнала, к тому же каждый усилитель работает только в своей полосе частот: меньше нагрузка на усилитель, меньше гармоники, гораздо чище сигнал.
Для развязки между входами параметрических эквалайзеров нужно использовать сплиттер (ветвитель) сигнала, который подключается к источнику звука (1 вход) и ветвит сигнал (развязывает между собой выходы), чтобы устранить возможное взаимное влияние параметрических эквалайзеров друг на друга.
В AV-ресивере встроенные усилители мощности отключаются и больше не используются (придётся вскрывать корпус и поработать чуть-чуть паяльником). На заднюю панель добавляется 5 (6, 7, 9) линейных выходов (в дополнение к имеющемуся линейному выходу для сабвуфера), к которым подключаются сплиттеры.
Удобно использовать проигрыватель со встроенным декодером и с линейными выходами 5.1 - к этим выходам подключаются сплиттеры.
Настройка каждой полосы в активной колонке делается по очереди, начинать желательно с самых низких частот (полоса 20-40-80 Гц). Колонки ставятся в зале прослушивания на то место, где они всегда будут стоять, и с помощью приборов (на слух ничего не получится сделать) производится настройка полос колонок с помощью параметрического эквалайзера с учётом акустических особенностей данного помещения, то есть колонки настраиваются именно под это помещение. Фактически, настройка колонки - это постановка голоса музыкальному инструменту. Очень наглядно это происходит с оргАном (не путать с Органом). ОргАн настраивается под акустику того помещения, где он установлен. В другом помещении (естественно, акустика там будет иной) этот даже тщательно настроенный оргАн не зазвучит так, как в своём родном зале. Точно такая же ситуация и с акустическими колонками.
Параметрическим эквалайзером строим АЧХ каждой полосы колонки так, чтобы придавить выбросы или поднять спады, которые вызваны как влиянием акустики помещения, так и влиянием акустики самой колонки (акустика корпуса, влияние демпфирующих и звукопоглощающих материалов внутри корпуса, неравномерность и различие АЧХ динамиков, незначительная неравномерность АЧХ усилителя мощности).
Очень желательно отстроить стереопару колонок так, чтобы в точке прослушивания (любимый диван) неравномерность между ними была минимальной.
Самое главное в этих активных колонках - это тщательная настройка уровня громкости каждого усилителя и уровня эквализации (усиления/спада) фильтров в параметрических эквалайзерах на каждой полосе (постановка голоса - настройка тонального баланса), так как без голоса это всего лишь груда металла, электроники, древесины и прочего безголосого железа. Но усилия по тщательной настройке будут вознаграждены великолепным чистым, реалистичным и достоверным звучанием активной акустики, до которой пассивной акустике по звучанию будет сложно даже приблизиться.
Что нам потребуется для полного счастья (цены в Москве): =============== 1) BEHRINGER DSP 1124P FEEDBACK DESTROYER PRO $150 (3 шт. = $450) Цифровой подавитель обратной связи - параметрический эквалайзер (2 x 12 полос) • 12 независимых фильтров на каждый канал • Частотный диапазон 20 Гц ... 20 Кгц, с шагом регулировки 1/60 октавы. • Ширина полосы коррекции 1/60...2 октав, в зависимости от характеристик сигнала обратной связи. • Уровень усиления/ спада +16...-48 дБ с шагом 0,5 дБ
Будет задействовано 5 каналов из 6-ти возможных. ===
2) BEHRINGER MX 882 ULTRALINK PRO $150 (1 шт. = $150) 8-канальный сплиттер/ микшер/ согласователь уровня
Будет задействовано 6 каналов из 8-ми в режиме сплиттера (ветвления сигнала для параметрических эквалайзеров). ====
3а) 6 усилителей по схеме Энтони Холтона на MOSFET транзисторах - это для любителей что-то самим мастерить.
Мощность SIN, Usup +-70V, 8/4 Ohms 230/400 W THD ~0.005% SNR -122dB A-weighted -126dB Damping Factor 8 Ohms > 200
Цена около $40 за усилитель (монофонический, то есть одноканальный).
Возможны три варианта усилителя с одной, двумя или тремя парами выходных транзисторах в корпусе TO247. Меняя количество выходных транзисторов, номиналы предохранителей, мощность и напряжение источника питания усилителя можно варьировать выходную мощность от 100 до 400 Вт на 4 Ом, а выходной ток от 12А до 36А (33..100А пиковый).
Нужен вариант с 1-й парой выходных транзисторов, мощность 100 Вт на 4 Ом.
6 * $40 = $240
Нужно сделать общий блок питания на тороидальном трансформаторе. Мощность блока питания около 800-1000 Вт (6 усилителей * 100 Вт = 600 Вт). Электролиты общей ёмкостью на каждое плечо 200,000-400,000 мкФ или даже электролитические конденсаторы DAXX C10 на 1 Фарад ($136) с устройством защиты DAXX C88 ($56) для контроля заряда и плавного подключения (с 10-секундной задержкой) к выпрямителю.
Блок питания около $400 (электролиты на 400,000 мкФ в каждое плечо).
Итого затраты на 1 сплиттер + 3 параметрических эквалайзера + 6 самодельных усилителей (на 100 Вт каждый) + двуполярный блок питания около $1240 - это в варианте с усилителями по схеме Энтони Холтона.
=============== или 3 заводских усилителя (можно взять другую марку, можно отечественную) ===============
3б) BEHRINGER A 500 REFERENCE AMPLIFIER $280 (3 шт. = $840), можно купить в Москве и за $274. Цены за бугром - $180.
Референсный студийный усилитель мощности двухканальный 2 х 230 Вт/4 Ом, 500 Вт/8 Ом в мостовом режиме (Будет задействовано 3 усилителя в режиме моно на 6 каналов)
А нам на каждый динамик нужно не более 100 Вт, так что этого должно хватить.
Итого затраты на 1 сплиттер + 3 параметрических эквалайзера + 3 2-канальных усилителя $1440 - это в варианте с усилителями BEHRINGER A 500.
Затраты на 1 канал (6 полос) = $1240 или $1440.
===== 4) + медные акустические кабели сечением 4-6 кв. мм (между усилителем и динамиками колонки) - 6 пар;
+ сигнальный посеребренный кабель между AV-ресивером и сплиттером - 1 шт. (экранированный, коаксиальный кабель с фторопластовой изоляцией, применяемый как фидер для спутниковых антенн);
+ сигнальный посеребренный кабель между сплиттером и параметрическими эквалайзерами - 6 шт. (параметры кабеля аналогичны предыдущему).
+ стойка для сплиттера, параметрических эквалайзеров и усилителей - 1 шт. =====
Колонка с 6 динамиками для воспроизведения (пОлосы по 2 октавы - по 10 фильтров на каждую полосу с шагом 1/5 октавы; ещё 2 фильтра обеспечивают перекрытие полос по 1/5 октавы вниз и вверх): 1) 20-40-80 Гц - 1-я полоса, PEQ, Woofer 15"-18"; 2) 80-160-320 Гц - 2-я полоса, PEQ, Midwoofer 8"-10"; 3) 320-640-1280 Гц - 3-я полоса, PEQ, Midrange 5"-6"; 4) 1280-2560-5120 Гц - 4-я полоса, PEQ, Tweeter 1,5"-2"; 5) 5120-10240-20480 (фактически 20000) Гц - 5-я полоса, PEQ, Supertweeter-1 1"-0,8" 6) 20000 Гц и выше аж до 35000-40000 Гц (пассивный ВЧ фильтр 2-го или 3-го порядка) с частотой среза 18000 Гц (или чуть ниже) - 6-я полоса, Supertweeter-2 0,8"-0,5".
Диаметр динамиков указан ориентировочный.
6-ю полосу более 20000 Гц пусть слушают кошки, собаки, дельфины и летучие мыши - и их музыкой побаловать не грех.
Фактически мы имеем 5 полос с 10 фильтрами на каждую полосу, то есть 50-полосный параметрический эквалайзер на полосу частот от 20 до 20000 Гц, а также 10 фильтров на перекрытие соседних полос между диапазонами. Итого 60-полосный параметрический эквалайзер на диапазон частот от 20 до 20000 Гц. Это должно быть получше, чем 6-полосный кроссовер на пассивных элементах.
Это то, что (теоретически) слышит ухо среднестатистического человека. === 20-40 Гц - нижний бас (Low Bass) 40-80 Гц - бас (Mid Bass) 80-160 Гц - верхний бас (Upper Bass) 160-320 Гц - нижний мидбас (Lower Midrange) 320-640 Гц - мидбас (Middle Midrange) 640-1280 Гц - верхний мидбас (Upper Midrange) 1280-2560 Гц - нижняя середина (Lower Treble) 2560-5120 Гц - середина (Middle Treble) 5120-10240 Гц - верхняя середина (Upper Treble) 10240-20480 Гц - верх (Top Octave) ===
10 фильтров каждой полосы параметрического эквалайзера имеют шаг 0,2 (1/5) октавы, крутизна спада фильтров подбирается при настройке.
По 2 фильтра каждой полосы работают на перекрытие на соседние полосы (вниз и вверх), шаг этих фильтров 0,2 (1/5) октавы, крутизна спада фильтров подбирается при настройке.
=====
Линейный выход из AV-ресивера используется для сабвуфера (типа REL Studio III; 12-100 Гц, от 9 Гц по уровню -6 дБ, 500 Вт), а также для самодельного инфразвукового вибратора-колебатора толкательного типа («Infrawoofer возбуждательно-толкательный для диванов и кроватей») с диапазоном частот от 20 Гц и ниже (до 1 Гц) мощностью 400 Вт.
Этот вибратор-колебатор представляет из себя селеноид, который прикрепляется к дивану снизу-спереди (под ногами у слушателя) и в момент подачи сигнала на катушку селеноид выталкивает из себя мощный сердечник, который в свою очередь толкает диван вверх-назад. Одним концом вибратор-колебатор крепится к полу (намертво), он устанавливается на шарнире под углом около 45 градусов к полу. Вторым концом (сердечником, который имеет наконечник в виде резинового шара или полусферы) вибратор-колебатор, как рука боксёра в перчатке, мощно и энергично толкает диван. В исходное состояние сердечник селеноида возвращается с помощью 2-х мощных пружин.
И это притом, что в системе есть ещё и сабвуфер, который также возбуждает в помещении низкие частоты от 12 до 100 Гц.
Впечатления от просмотра фильмов в домашнем кинотеатре будут незабываемыми! Адреналин от инфразвукового вибратора-колебатора будет к горлу подступать!
Система 2.2: • 2 фронта от 20 Гц до 35-40 кГц по уровню -3 дБ; • дополнительный сабвуфер от 12 до 96 Гц по уровню -3 дБ; • инфразвуковой возбуждательно-толкательный вибратор-колебатор от 1 до 20 Гц по уровню 0 дБ.
Система 5.2 или 6.2 или 7.2 или 9.2 - добавляются такие же активные колонки, как и на фронты.
Итого затраты: • $4000 тратим на суперкрасивый ящик из MDF (40 мм толщина каждой стенки), ламинированный шпоном ценных пород дерева или покрытый рояльным лаком в 10 слоёв (смотрим как это сделано на Backes & Muller BM30); • $7000 тратим на 6 качественных динамиков; • $1440 тратим на 1 сплиттер BEHRINGER MX 882 ULTRALINK PRO + 3 параметрических эквалайзера BEHRINGER DSP 1124P FEEDBACK DESTROYER PRO + 3 2-канальных усилителя BEHRINGER A 500 REFERENCE AMPLIFIER. • $500 тратим на очень красивую стойку под сплиттер, эквалайзеры и усилители или монтируем всё это в стандартную стойку под U1 устройства. На самом деле такая стойка должна стоить не более $150-200, как мне кажется.
Стойка с этими блоками устанавливается непосредственно у колонки (сзади у неё за спиной). Разъёмы от усилителей обращены к спине колонки, чтобы акустические кабели были минимальной длины. Такое размещение стойки с электроникой обеспечивает в просторном помещении лёгкий доступ к органам управления на усилителях и на эквалайзерах. В квартире усилители в стойке должны быть обращены к спине колонки не своей спиной, а боком. === Всего к оплате: $12940. Округлим это до $13000 за 1 колонку или $26000 за пару.
$100000 за Dynaudio Evidence Master (пара) - $26000 за указанную выше активную самодельную акустику (пара) = остались лишние $74000.
На $74000 строим из бруса или из оцилиндрованного бревна (сосна) зал прослушивания из расчёта $300 за кв. м, то есть зал получится площадью около 246 кв. м (20х12 м) и с высотой потолка в коньке 7-9 м. Неплохой зальчик, не правда ли? Даже если строить зал из кедра (применяется при строительстве и отделке концертных залов), то при цене около $600 за кв. м мы сможем построить себе зал прослушивания площадью около 123 кв. м, что тоже неплохо.
И где в этом случае будут 3-полосные пассивные колоночки Dynaudio Evidence Master (в варианте отделки «чёрно-белый рояльный лак» цена $100,583) по сравнению с этой активной техникой? Вестимо где - в глубоком ауте (или дауне), причём как по звучанию, так и по цене. И это даже в случае, если колонки Dynaudio Evidence Master поставить в точно таком же зале прослушивания площадью 246 кв. м (20х12 м) и с высотой потолка в коньке 7-9 м.
Активный сабвуфер типа REL Studio III (около $6600) и самодельный инфразвуковой вибратор-колебатор толкательного типа ($100-150), а также усилитель к нему на 400 Вт с блоком питания (около $300) (всего около $7000-7150) в указанные выше расчёты не включены. Но это и не нужно, так как сравнивается 27Гц-26кГц (+/-3дБ) у Dynaudio Evidence Master и 20Гц-40кГц (+/-0дБ) у активных самодельных колонок (прототип Backes & Muller MB30 от 16 Гц до 30 кГц, электронный кроссовер, 16 дБ на октаву, 5 полос).
Идеально, конечно, было бы сделать не такой корпус, как у Backes & Muller MB30, а шары (сферы, полусферы) под каждую полосу (1 динамик на шаре/полусфере; исключая твиттеры, которые можно на шар и не сажать), но корпус колонки с вертикально посаженными друг на друга шарами/полусферами трудновато сделать, поэтому не будем ставить перед собой нереальные задачи, ограничимся более простым и достаточным решением.
Вот такой расклад. Приятного звука!
[small]Отредактировано: 15-09-2005, 20:28[/small]
Игорь из Сибири
Пользователь
Сообщений:
15-09-2005 09:02:52
на 12
Кирилл, если не секрет, вам сколько лет и чем вы занимаетесь (или где работаете, служите)?
Alex Mart
Пользователь
Сообщений:
15-09-2005 09:32:16
на 12
ёбнуться
Сергей Галкин
Пользователь
Сообщений:
15-09-2005 11:26:36
И не лень было это всё писать. Какой то технический понос.
D.J. Paranoid
Пользователь
Сообщений:
15-09-2005 11:43:42
[rolling eyes]
Не являемся ли мы свидетелями рождения нового гуру аудиофилов?
Козлов Николай
Пользователь
Сообщений:
15-09-2005 12:07:12
Kirill Mezintsev
на 12
знаете, вы так подробно описали модели и цены, только что телефонов и скидок нет, что это похоже на труд очередного коммивояжера от аудио..
А если по сути - вы не правы, в частности, в том, что сравниваете фактически самодел с серийной акустикой. Попробйте наладить производство вашей самодельной акустики - узнаете, какова будет ее серийная стоимость. А она будет такая, что Эфиденс Мастер просто отдыхает.
Поэтому корректно было бы сравнивать стоимость вашего самодела, которая и равняется его СЕБЕСТОИМОСТИ с СЕБЕСТОИМОСТЬЮ динаудио. А она у него далеко не 100000$ и вероятно даже далеко не 15000.
Таким же образом можно обвинить в лоховстве всех людей, покупающих мебель. Зачем платить такие бабки за шкаф? Покупаем дерево, берем рубанок, пилу... выйдет гораздо дешевле!
Сергей Галкин
Пользователь
Сообщений:
15-09-2005 12:31:29
Э нет,дерево в начале надо вырастить.
Carl Bruner
Пользователь
Сообщений:
15-09-2005 12:50:43
Цитата
Поэтому корректно было бы сравнивать стоимость вашего самодела, которая и равняется его СЕБЕСТОИМОСТИ с СЕБЕСТОИМОСТЬЮ динаудио. А она у него далеко не 100000$ и вероятно даже далеко не 15000.
глубоко заблуждаетесь себестоимость изделий на конвеере в поточном производстве в десятки раз меньше чем в штучном.
Козлов Николай
Пользователь
Сообщений:
15-09-2005 12:58:36
Цитата
глубоко заблуждаетесь
Сarl, в чем конкретно я заблуждаюсь? Иными словами, с чем в цитируемом вами абзаце вы не согласны?
Если вы не согласны с этим
Цитата
Попробйте наладить производство вашей самодельной акустики - узнаете, какова будет ее серийная стоимость. А она будет такая, что Эфиденс Мастер просто отдыхает.
То поверьте, я не фантазирую - я просто знаю несколько примеров людей, начавших выпускать свою акустику серийно (имен по понятным соображениям не назову)- и знаю отношение конечной цены к себестоимости - а оно такое, что при обрастании всякими налогами на добавленную стоимость и сетями дилеров в конечной цене себестоимость и не проглядывается:) Да и о какой конвейерной сборке вы говорите? Динаудио Эвиденс Мастер - конвейерно собирают? Я вас умоляю.
