Кирилл- у вас что, действительно тараканы в квартире??
Да, но это не какие-то там беспородные тараканы с помойки, а особо породистые тараканы-меломаны (Taracanus Melomanus Unicalis). В левой колонке живёт Большой сводный хор имени Левого Канала, а в правой колонке – Большой симфонический оркестр Правого Канала.
Эти тараканы-меломаны обретаются на пассивных кроссоверах в колонках, и при прослушивании музыки они сильно помогают очищать сигнал, так как они своими очень чувствительными и невероятно подвижными усиками делают в проводах прямую направленную ориентацию кристаллов бескислородной меди 999,9 пробы, поэтому высокие частоты в колонках очень хорошо звучат.
Плата за такое полезное свойство тараканов-меломанов – яблочное варенье или повидло, которое они с удовольствие жрут на кухне. Ну, тут уж ничего не поделаешь, за всё приходится платить.
Kirill Mezintsev
Пользователь
Сообщений:
22-09-2005 18:40:06
На 76:
Цитата
Продавать придётся ЦЕЛИКОМ.
Это вряд ли. Если в активных колонках изначально были плохие усилители, то колонки с момента своего рождения будет плохо звучать, а если были применены достаточно качественные усилители мощности, то они не могут разонравиться через какое-то время, так как эти усилители совершенно обезличены. В активных колонках звучит весь тракт, а не усилители отдельно. В активных колонках с помощью активных кроссоверов (полосовых фильтров) настраивается АЧХ каждого канала и всей колонки, чего невозможно сделать в обычных колонках с пассивным кроссовером внутри. Вот поэтому активная колонка звучит гораздо лучше, так как в ней настроен весь тракт от входа усилителя до измерительного микрофона в точке прослушивания, а в случае с пассивными колонками такая настройка не сделана (это просто невозможно в принципе), поэтому ничего не понимающие в предмете аудиофилы только тем и занимаются, что меняют межблочные и акустические кабели, меняют усилители, меняют колонки (и ещё много чего меняют), но делают они это тупо и без хорошего (или хоть какого-то) понимания сути дела.
Цитата
Вот пимерно это то меня и оттолкнуло от активной акустики...чуть не вся инженерная рать не может,да и не больно то хочет, сделать усилители которые были бы одновременно и более менее доступными и хорошо играли,а тут здрасти - и хорошая акустика и усилитель в одном флаконе...имхо проще изгольнуться и собрать из кусочков.
Вот поэтому есть смысл сделать активную акустику самостоятельно, к тому же экономия денег будет огромной, чем, если бы просто купить активную акустику в магазине. Достать из своего кармана кредитку и в аудиомагазине заплатить за колонки – для этого много ума не нужно, этому даже обезьяну можно легко научить.
Kirill Mezintsev
Пользователь
Сообщений:
22-09-2005 18:40:43
На 81:
Цитата
мда... вопрос к автору - где берешь такие шишки
В тумбочке.
Цитата
и когда соберешь подобный девайс?
Как только будет готово, так сразу же проинформирую об этом общественность.
Kirill Mezintsev
Пользователь
Сообщений:
22-09-2005 18:41:17
На 84:
Цитата
С этого надо было начинать, а потом, без лишней болтовни, переходить к построению АС на основании динамиков из наушников Сони.
Не надо бежать впереди паровоза.
Kirill Mezintsev
Пользователь
Сообщений:
22-09-2005 18:42:07
На 89:
Цитата
Обиделся?! Напрасно...
Обижаться на сердобольного доморощенного псевдопсихиатра с ущербным разумом, развлекающегося от нечего делать пропусканием «стопариков», и благодаря этой пагубной привычке напрочь утратившего чувство юмора и способность логически мыслить? На таких не обижаются, таким только искренне сочувствуют.
Также искренне сочувствуют тем, кто не способен отличить эквализацию сигналов, поступающих от отдельных инструментов, перед сведением и записью их в студии в виде единого звукового сигнала и между разложением с помощью электронных эквалайзеров (полосовых фильтров) этого монолитного сигнала на полосы воспроизведения при воспроизведении многополосными колонками.
ФИО ФИО
Пользователь
Сообщений:
23-09-2005 10:21:29
Цитата
Отличие в крайне пагубном воздействии кроссовера на качество звука, а также в том, что колонка с пассивным кроссовером – это, как усилитель низкой частоты без регулятора громкости и тембра. Подразумевается не усилитель мощности, у которого может и не быть даже регулятора громкости, не говоря уже о регуляторе тембра, а об усилителе с предварительным каскадом усиления и коррекции звукового сигнала (регулировки тембра).
За исключением возможности последующей регулировки что купленный в магазине эквалайзер,что настроенный под заданный динамик комплекс электроники это одно и тоже...просто,хотя бы ,по принципам действия.Ненадо водружать статую эквалайзера на вершину горы и затем приносить ей дары и жертвы
Цитата
Всё зависит от назначения помещения: если оно предназначено исключительно для прослушивания музыки – это один приоритет, а если для проживания в этом помещении и для эпизодического прослушивания музыки – это другой приоритет. Помещение без акустической обработки (совершенно пустая комната с голыми бетонными стенами) и переглушенное помещение (потолок и стены помещения обшиты слоем минерального стекловолокна или стекловаты толщиной в 30–50 см) – одинаково вредны для качественного воспроизведения музыки. Никакими супер-пупер эквалайзерами такие непригодные помещения невозможно сделать хорошо звучащими.
Я говорил не про назначение помещения,а про точку отсчета - если у вас есть какая-то готовая АС и какое-то помешение,то вы можете подогнать помещение под АС,но в случае когда у вас есть конструктор,помещение которое можно обраотать и масса регулировок переменных на порядки больше...сможете разобраться и настроить? Я не говорю что невозможно - просто крайне сложно...
Цитата
Да, такое сравнение я делал. Я сэкономлю не менее 70% от цены активной акустики в магазине, то есть активная акустика с аналогичными или даже лучшими параметрами, чем у Backes & Muller BM30, обойдётся для меня дешевле на 70-90% только за счёт накруток на себестоимость её изготовления.
Если сравнивать моё решение с пассивной акустикой (Dynaudio Evidence Master, например), то оно будет дешевле как минимум на 70% (учтены все мои затраты) при гораздо лучших параметрах, гибкости и возможности подстройки (адаптации) под акустические особенности любого помещения (начиная от 3 кв. м и более).
Да не сравнивайте вы с золотыми идолами - ясен красен что цена на конечный продукт превышает цену на комплектующие раз этак в десять )))
Цитата
Моя система способна работать в помещении площадью от 3 кв. м (3х1 м): колонка левого канала слева, я в кресле, колонка правого канала справа. Максимальный размер помещения ограничен только мощностью колонок, и вот этой самой мощности для «озвучки» стадиона как раз будет очень сильно недостаточно. Для стадиона не требуется качество, там нужна только громкость, то есть большая мощность. Для примера можете посмотреть активную акустику, которая предназначена для озвучивания больших концертных площадок – это компромисс между мощностью и качеством звучания.
Прикольно - либо слушать еле раздающиеся звучки распадающиеся на полосы,либо находиться в хай-энд камере пыток...хорошая альтернативы вырисовываются - ничего не скажешь
Кирилл,забаласте себя таким банальным и таким приземленным чаем с вареньем - сможете сократить ваши построения в несколько раз,а в качестве не потерять ни грамма ))
Kirill Mezintsev
Пользователь
Сообщений:
24-09-2005 13:23:47
На 102:
Цитата
За исключением возможности последующей регулировки что купленный в магазине эквалайзер,что настроенный под заданный динамик комплекс электроники это одно и тоже...просто,хотя бы ,по принципам действия.Ненадо водружать статую эквалайзера на вершину горы и затем приносить ей дары и жертвы
Ещё раз об активной и пассивной акустике: 1) Активная акустика с электронным кроссовером (эквалайзером, полосовым фильтром) до усилителя мощности настраивается от входа колонки (от сплиттера сигнала) и до измерительного микрофона в точке замера (на расстоянии 1 м от колонки и на высоте 1,1 м от пола (на акустической оси твитера), но это не всегда так). Это значит, что каждая полоса колонки (вход колонки, сплиттер сигнала, электронный кроссовер, усилитель мощности, акустический кабель, динамик, расстояние от колонки до точки замера, измерительный микрофон) настраивается по всему тракту, то есть все компоненты согласованы между собой и их результирующая АЧХ выровнена по максимуму.
2) Пассивная акустика с пассивным кроссовером (полосовыми фильтрами) внутри колонки не согласована с АЧХ электронных компонентов (от входа УНЧ и до разъёмов на колонке), с которых на неё подаётся сигнал.
3) Даже если представить себе, что модель «А» активной и модель «Б» пассивной акустики настраивались в одной и той же безэховой камере, то настроить АЧХ тракта каждой полосы активной акустики гораздо проще и быстрее, чем АЧХ одной полосы пассивной акустики: двигать ползунки в электронном кроссовере и перематывать катушки и подбирать номиналы конденсаторов и резисторов в пассивном кроссовере — разница по времени и трудозатратам просто невероятно огромная.
4) Так как любой радиокомпонент имеет отклонение от своего номинала (±1% — это очень хороший показатель; обычно отклонение ±10%), то хотя бы из-за разброса номиналов катушек индуктивности, ёмкости конденсаторов и сопротивления резисторов пассивный кроссовер получается гораздо хуже настроен (настроен не на максимально хорошую АЧХ), поэтому он существенно уступает по качеству настройки АЧХ тракта с помощью электронного кроссовера.
Каждую колонку с активным кроссовером приходится настраивать по приборам, что невольно даёт очень точный результат (и это есть очень хорошо), а колонки с пассивными кроссоверами никто не настраивает индивидуально (это очень дорого и трудозатратно), поэтому на серийных заводах и в даже очень солидных фирмах даже очень дорогие мелкосерийные колонки собирают как конструктор из деталей, а кроссовер в них ставят с параметрами, которые получились в результате длительной настройки пассивного кроссовера на первом экземпляре колонок этой модели, то есть на опытно-экспериментальном образце.
5) Колонку с пассивным кроссовером подстроить в домашних условиях под акустические особенности зала прослушивания может только очень хороший специалист при наличии большого количества разных специальных точных приборов, но для этого ему придётся вскрывать колонку, что не всегда возможно.
6) Колонку с активным кроссовером можно подстроить в домашних условиях, для чего потребуется снять крышку с усилителя, размещённого на «спине» колонки, и покрутить соответствующие регулировочные резисторы. Для контроля АЧХ потребуется специальный измерительный микрофон Behringer ECM8000 (или аналог), специальная звуковая карта ESI Waveterminal 2496 PCI или ESI Waveterminal 192X PCI или EGO-SYS Waveterminal 192X PCI (или аналог) и программа RightMark Audio Analyzer 5.5 или программа SpectraLAB 4.32.17. Всё это гораздо доступнее по деньгам, чем этот же перечень и плюс к нему ещё и измеритель индуктивности, ёмкости и сопротивления. С омметром особых проблем нет, а вот с LC-метром, способным точно измерять большие номиналы, могут возникнуть сложности, так как подобная измерительная аппаратура и недёшева, и достаточно дефицитна. Можно, конечно, разориться на измеритель иммитанса Е7-14 (около $1650) и заняться замером номиналов резисторов, катушек индуктивности и конденсаторов с точностью ±0,1% на частотах 0,1; 1; 10 кГц.
Или купить другую модель измерителя RLC, например Е7-20 (цена около $1300):
В любом случае от настройщика потребуются определённые профессиональные знания и навыки, чтобы крутить подстроечные резисторы в электронном кроссовере или изменять номиналы LCR в пассивном кроссовере. Разница в трудозатратах: 5-полосную активную колонку можно настроить с получением практически идеальной АЧХ тракта по всем 5-ти полосам всего за 1—2 дня, а 3-полосную пассивную колонку нужно мучительно настраивать очень долгие месяцы, если не годы.
Можно купить 33-полосный 1/3-октавный эквалайзер, включить его перед усилителем мощности, с которого сигнал подаётся на колонку с пассивным кроссовером. Этим эквалайзером можно корректировать АЧХ тракта, что позволяет быстро и легко менять несогласованную АЧХ усилителя и колонки, а также ослаблять и нивелировать влияние акустических недостатков помещения. Но в этом случае искажения, которые вносятся в сигнал пассивным кроссовером между усилителем мощности и динамиком, эквалайзером устранить совершенно невозможно. С помощью параметрического эквалайзера (отдельное устройство или идущее в составе графического эквалайзера, как дополнительная функция) можно ослаблять или усиливать проблемные частоты (убрать дрожание пола, например; попробуйте это же сделать пассивным кроссовером...). Ширина полосы каждого фильтра параметрического эквалайзера может быть от 2-х октав до 1/60 октавы.
В активной акустике электронный эквалайзер выполняет сразу 2 функции: вырезает из сигнала свою узкую полосу и корректирует АЧХ всего тракта — от входа колонки до точки прослушивания. В пассивной же колонке с дополнительным эквалайзером на входе усилителя мощности происходит эквализация кроссовером эквализованного эквалайзером сигнала, что не есть хорошо, но это всё же существенно лучше, чем без такого электронного эквалайзера.
Владельцы пассивных колонок, не очень-то разбирающиеся в электронике, могут купить электронный графический 2-канальный (стереофонический) 33-полосный (можно 31-полосный) 1/3-октавный эквалайзер (он же — многополосный регулятор тембра с дискретностью 1/3 октавы) или даже параметрический эквалайзер (это лучше) и с его помощью существенно улучшить и оптимизировать АЧХ своей аудиосистемы. Затраты на покупку такого эквалайзера гораздо меньше, чем покупка безумно и неоправданно дорогих «волшебных» межблочных и акустических кабелей. Положительный результат между эквалайзером и «волшебными» межблочным и акустическими кабелями услышит даже человек, которому медведь наступил на ухо даже не левой задней лапой, а всей массой своего грузного тела, то есть с грохотом упал с ветки сосны на голову аудиофила. Затем, если аудиофила не удовлетворит полученный результат, можно переходить на ещё более высокую ступень качества звучания – на активные колонки с электронными кроссоверами.
Цитата
Я говорил не про назначение помещения,а про точку отсчета - если у вас есть какая-то готовая АС и какое-то помешение,то вы можете подогнать помещение под АС,но в случае когда у вас есть конструктор,помещение которое можно обраотать и масса регулировок переменных на порядки больше...сможете разобраться и настроить? Я не говорю что невозможно - просто крайне сложно...
Вначале помещение по акустическому оформлению доводится от акустического хаоса до определённого разумного минимума (максимум – это демонтировать бетонные стены, пол и потолок из своей квартиры и заменить их на деревянные – как Вам нравится перспектива такого акустического евроремонта своей квартиры?). Затем, если звучание не устраивает, электронным кроссовером в активной колонке корректируется АЧХ в точке прослушивания так, чтобы получить максимально ровную АЧХ в этой точке (точка размещения измерительного микрофона). С пассивной колонкой с пассивным кроссовером внутри такую настройку сделать практически невозможно или возможно, но с невероятными потерями времени (месяцы и даже годы).
Если акустическое оформление помещения изменилось (вдруг добавился большой шкаф, например), то в случае с активной колонкой можно быстро и легко сделать коррекцию АЧХ в точке прослушивания для получения очень хорошего звучания.
Запутаться с многими переменными невозможно, если человек понимает что на что влияет и не бежит впереди паровоза, то есть выполняет в определённом порядке действия по настройке АЧХ в точке размещения измерительного микрофона.
Цитата
Да не сравнивайте вы с золотыми идолами - ясен красен что цена на конечный продукт превышает цену на комплектующие раз этак в десять )))
Это да. Я просто хотел сказать, что, затратив гораздо меньше денег, можно своими силами сделать систему, которая будет звучать значительно лучше, и при этом будет стоить гораздо дешевле, чем продаваемый в аудиомагазинах очень дорогой High End.
Цитата
Прикольно - либо слушать еле раздающиеся звучки распадающиеся на полосы,либо находиться в хай-энд камере пыток...хорошая альтернативы вырисовываются - ничего не скажешь
Никто не собирается слушать музыку в акустической камере пыток размером в 3 кв. м (3х1 м). Я всего лишь сказал, что мои колонки можно разместить на такой маленькой площади, что можно оптимизировать АЧХ даже под эти стеснённые условия и колонки достаточно хорошо будут звучать. Конечно же на таком малом расстоянии вполне может наблюдаться эффект некоторого расслоения звука на полосы воспроизведения, но это может быть даже хорошо, это может придать звучанию больший своеобразный объём.
Кстати, в ОТК (отделе технического контроля) Апрелевского завода грампластинок (и на других заводах тоже) контролёры выборочно проверяли качество звучания граммофонных пластинок на граммофонах и патефонах в далёкие 30-40-е годы прошлого века в маленьких акустических комнатах размером чуть больше 2-х кв. м. И нечего, слушали виниловые записи и не роптали. От 8 до 45,000 Гц — и никаких тебе кроссоверов, транзисторов и прочих современных придумок. Вот золотые времена были! Хотя даже в те дремучие времена для качественной записи на виниле делали в предусилителе эквализацию сигнала под «резак» (фонорекордер), чтобы улучшить звучание живой записи. Ну, никуда даже шагу не ступить без вездесущих эквалайзеров.
[small]Отредактировано: 25-09-2005, 23:06[/small]
Kirill Mezintsev
Пользователь
Сообщений:
24-09-2005 15:28:34
Это полезно почитать для полного просветления сознания.
Трехполосный стереоусилитель и проблема конструирования громкоговорителей с линейными фазовыми характеристиками
