Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 След.

JMLab Chorus 714s - то, да не то...

 
 
Слушал Хорусы с NAD C352. Вроде бы все звучит так, как мне хотелось бы, но есть два нюанса, которые все омрачают. По сравнению с моей текущей акустикой (какая - не суть, другая категория) явно меньше глубина сцены. Другая проблема - я уже привык, что можно не подбирать место на диване или слушать комфортно вдвоем. У хорусов панорама разваливается мгновенно, стоит на полметра сдвинуться - и рояль, только что бывший по центру, сваливается в одну колонку. Повторюсь, переключаю на старую акустику - и можно встать почти напротив одной из колонок и ощущать, что рояль играет из центра, вернее, из точки где-то метре-двух за линией колонок, но явно не из колонки, напротив которой стоишь. Притом что разница в цене - в разы (прочие аспекты звучания не сравниваю). Пробовал с другими усилителями (точнее, ресиверами) - полностью аналогично. Помнится, когда слушал Регу R3, этот эффект был тоже выражен, в меньшей степени, звук их мне тоже понравился, но, увы, эстетическое чувство протестует... Может, посоветуете, что на еще из этой ценовой группы (напольники 700-800, ну, чуть дороже) и с таким звуком обратить внимание?
 
 
\\явно меньше глубина сцены

измените расстановку ас в комнате

\\Может, посоветуете, что на еще из этой ценовой группы (напольники 700-800, ну, чуть дороже) и с таким звуком обратить внимание?

если уж действительно хотите заменить свои ас, то могу посоветовать свои Chario Syntar 100T, вот уж они строят сцену в самых сложных  сетапах. http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=1353
 
 
Хм, послушал в том же сетапе Epos M12.2, со сценой все в порядке. Да и вообще больше понравилось, не высококачественные звуки, а музыка. Думаю, проблема кроется в навороченных кроссоверах Фокалов - теряется фазовая информация.

А если не секрет, почему продаете Chario, да еще и так быстро? Или так спросим - что на замену? :)
 
 
Юрий, можно подробнее о этом?
//проблема кроется в навороченных кроссоверах Фокалов - теряется фазовая информация

какую вы, простите, информацию там черпаете?
 
 
Цитата
Думаю, проблема кроется в навороченных кроссоверах Фокалов - теряется фазовая информация.

Схемы переходных фильтров вообще ни на что, кроме гладкости АЧХ, не влияют. Забудьте про такое понятие как "теряется фазовая информация". Это вообще полная ерунда.

Мнение Флойда Тула о фазовых искажениях:

"Каких только мифов не вращается в нашем деле, и значимость отсутствия фазовых искажений – один из них. При прочих РАВНЫХ, и если у вас есть возможность приобрести ИМЕННО ФАЗОЛИНЕЙНУЮ АС, могу только приветствовать подобное приобретение – добиться сохранности фазы (читай: временных соотношений в сигнале) хотя бы в ОДНОЙ точке пространства вполне РЕАЛЬНО. Просто следует хорошо понимать, что эта «правильная» точка прослушивания может оказаться всего ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ, что преставляет собой определенную проблему в свете ДВУХ разнесенных в пространстве ушей, не говоря уже про вольное перемещение головы в пространстве. Того, кто решит проблему фазовой целостности для МНОЖЕСТВА точек в пространстве, вне всякого сомнения, ожидает Нобелевская премия.

На самом деле это великое счастье, что люди нечувствительны в фазовым искажениям, поскольку в противном случае мы просто сошли бы с ума в повседневной жизни. КАЖДЫЙ раз, когда ОТРАЖЕННАЯ «версия» звука НАКЛАДЫВАЕТСЯ на ПРЯМОЙ звук, фазовые сдвиги достигают чудовищных величин! И просходит это в бесчисленном множестве в АБСОЛЮТНО ВСЕХ помещениях. Даже при переговорах, ведущихся за столом. Попробуйте вставать из-за стола и садиться обратно за стол, говоря при этом. Голос КАЖДЫЙ раз меняется! Но меняется СЛАБО. И наш слух МГНОВЕННО адаптируется к этим изменениям – вы узнаете голос 10 раз из 10, 100 раз из 100 и т.д. И это при том, что передаточная функция между голосом и слухом ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменяется как по апмлитуде, так и по фазе.

На ум сразу же приходят записи опер и дубляжа фильмов, которые выполняются по либретто и сценариям, положенных на такие большие наклоненные к читающему (и ведь при этом отражающие звук!!) поверхности, расположенные между микрофоном и ртом. Сигнал искажается у самого источника!!! Скажем же спасибо слуху за его адаптационные способности!"

Еще цитата из Флойда Тула (август 2005-го):

"Как уже неоднократно говорилось, наша чувствительность к ТЕМБРАЛЬНЫМ изменениям (Алдошина 5 страниц носится с понятием «тембра» как собака за своим хвостом) ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависят от ДОБРОТНОСТИ или ширины полосы явления – чем шире «затрагиваемая» полоса, тем ниже порог чувствительности. Это достаточно интересно, поскольку чем полоса уже, тем сильнее резонансная система «звенит». За исключением, пожалуй, только самых низких частот, для нас, людей, проблемы во ВРЕМЕННОЙ области («звон») ГЛУБОКО ВТОРИЧНЫ по сравнению с проблемами в СПЕКТРАЛЬНОЙ области. Наша чувствительность к резонансам также ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от МУЗЫКАЛЬНОГО МАТЕРИАЛА. САМЫМ «разоблачающим» материалом оказывается РОЗОВЫЙ ШУМ. Следующим за ним по эффективности следует симфонический оркестр с искусственным эхо. А НАИМЕНЕЕ эффективными для целей выявления проблем являются УМЦА-ПОП и ДЖАЗОПОДОБНАЯ музыка. Одна только реверберация в состоянии повысить нашу чувствительность к резонансам средней и низкой добротности на, примерно, 10дБ, что есть ОЧЕНЬ МНОГО. Этот факт объясняет, почему музыка звучит ГОРАЗДО ПРИЯТНЕЕ в реверберантном (содержащем отражения и переотражения) пространстве, чем в чистом поле – в помещениях, где происходит ПОДЧЕРКИВАНИЕ и УСИЛЕНИЕ резонансов и резонансиков, музыка звучит ТЕМБРАЛЬНО БОГАЧЕ.

Все это также объясняет, почему САМЫМ ТРУДНЫМ тестом на ТОЧНОСТЬ звуковоспроизведения АС является прослушивание ее в КОМНАТЕ с ОТРАЖЕНИЯМИ, а также почему наушники (где НЕТ НИКАКИХ отражений!) обладают «врожденным» преимуществом и могут звучать вполне ПРИЕМЛЕМО ДАЖЕ если измерения указывают на вполне конкретные резонансные проблемы. Удушение ВСЕХ РАННИХ отражений ЗВУКОПОГЛОТИТЕЛЯМИ не только изменяет СЦЕНУ, оно также СПАСАЕТ от полного провала плохие АС с отвратительной диаграммой направленности. Задумайтесь, господа!"
 
 
Хм. Все это, конечно, очень авторитетно, но лично мне еще из какой-то детской книжки известно, что местоположение источников звука человек определяет не столько по разности громкости между ушами, сколько по фазовому сдвигу (т.е. запаздыванию), что подтверждается соответствующими экспериментами. Причем невозможность локализации низкочастотных источников объясняется незначительной величиной сдвига относительно периода самой волны - видимо, анализатор фазы в мозгу не на корреляторном принципе работает. Или - короткий слишком коррелятор :)

Объясните мне тогда, на основе какой информации определяется удаленность источника от слушателя в двухканальной системе? И почему при всей детальности фокалов у них нет глубины, а у Эпосов и даже (шепотом) Audio Pro Cinema Room - есть?
 
 
Раулька теперь "неизвестный пользователь"?))) Ржунимагу...
 
 

Цитата
И почему при всей детальности фокалов у них нет глубины,

Очень даже есть!
Я как-то писал такой слоган для хорусов: "Дешёвые колонки для дорогих усилителей"
Детальных исследований не проводил, но у меня сложилось впечатление, что если тестить хорусы с одноклассниками на дешёвом усилителе, то они скорее всего сольют большинству, но с серьёзными усилами хорусы могут сделать всех(имеются в виду АС того же типа и цены) сугубо ИМХО!!!

Поэтому судьба у них тяжёлая, где они по цене подходят звучать не будут, а к дорогим усилителям, скорее всего, возьмут АС и дороже и лучше! :)))))
Универсальное правило:
Не делать общих выводов по частным наблюдениям!


Не в силе Бог, но в правде!  А.Невский
 
 
7 Игорь, Ваше наблюдение относительно Хорусов применимо к большинству АС. Отсюда и возникла "дулемма" что важнее усилитель или акустика. Более мускулистый усилитель справится со всеми фильтрами)))
 
 

Цитата
Ваше наблюдение относительно Хорусов применимо к большинству АС.

Наверное, но мне кажется у хорусов это ярче проявляется.
Универсальное правило:
Не делать общих выводов по частным наблюдениям!


Не в силе Бог, но в правде!  А.Невский
Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)