Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 След.

Посоветуйте универсальные полочники небольших габаритов с быстрым басом

 
 
Цитата
Gosvit пишет:
Именно 509-й я не слышал к сожалению, но у меня были и винтаж и новодел, и дешевые и дорогие, и в классе А, и в АВ. И у меня сложилось впечатление что почерк у всех Люксманов один.

Приборы - это Аккуфейс, и то не все.

Очевидно, мы ещё более разные, чем усилители  :)
ЕдРо в ведро
 
 
Цитата
1967 ant пишет:
Недавно тут человек прямо написал,что помянутые Машей полки Вестлейк уступили крыловским.  
да я, вообще-то, совсем не эти упоминала  :) . Наверное, стоило уточнить модель. У Вестлейк далеко не одни полочники в каталоге, конечно, я имела в виду что-то хотя бы уровня Lc 3W10 или W12, а не мелкие (хоть и чрезвычайно хорошо сделанные) фитюльки Lc6.75. Мелкоту от вестов, обсуждавшуюся в той теме, уместно сравнивать с таблетками от проак и прочими малыми формами. Сравнивать вообще надо сравнимое.
 
 
Цитата
Андрей  пишет:
Ревеляторы используются в акустике типа этой:

http://www.ctccapital.ru/catalog/audio-systems/akusticheskie-sistemy-Rosso-Fiorentino/napolnie_100000919.html

Вот сделаете обзор, узнаем, на что способны ревеляторы
конечно, я до этого-то ревеляторы вообще нигде ни разу не встречала - это для меня совсем новые динамики. Первый раз про них на форуме узнала :) . РОссо Фиорентино я слушала все, и тесты писала про все, и абсолютно уверена, что главное там - корпуса, а точнее - их беспрецедентная заглушка. Так, как они, над корпусами изгаляются разве что Вестлейк. И поэтому любые динамики, смонтированные в корпуса Россо, будут играть значительно лучше, а все в целом будет звучать значительно нейтральнее, чем тот же комплект в других случаях. Они практически устранили эффект "отдачи" от играющего динамика на корпус. И сами корпуса из многослойных оболочек с алюминиевыми мордами, заполнением мраморной крошкой и вязкими полимерными шариками практически мертвые. Это очень заметно - насколько АС свободны от проблем с корпусами, и как чисто они играют. И это радикально отличается от обычных ситуаций. Наивно думать, что это кто-то на коленке повторит (как и вестлейки - их же тоже делают на достаточно стандартных динамиках, во всяком случае - младшие линейки, казалось бы - флаг в руки и пилу на шею, и повторяй - а что-то не очень получается). Еще там есть пьезокерамические супера, которые очень много чего делают для звука по верхам. Еще там есть фильтры, как и  вестах, много чего обуславливающие (а не просто "шоб ровно было"). Россо из современных АС я люблю и уважаю, они делают очень хорошие вещи... по очень недружелюбным ценам :). Поклонникам уважаемого разработчика Крылова не стоит  делать ему медвежью услугу, сравнивая его приличные, но самые стандартные разработки с этими произведениями искусства (не в смысле дизайна, а в смысле наполнения и содержания). Акустика типа вестов - это бескомпромиссный подход в каждой детальке, от динамиков до корпусов, стяжек, компаунда, элементов фильтров и настройки. Россо попроще, относительно вестов, но тоже очень непросты по сравнению со всем остальным.
Цитата
Андрей  пишет:
Особенно главу "Form follows function". Там все отлично описано, почему main monitors отличаются от акустики для домашнего прослушивания, и почему индустрия домашнего hi-fi переместилась в область небольших длинноходовых динамиков с низкой эффективностью.  
разговоры в пользу бедных :). Многие из тех, кто может себе позволить мэйны по деньгам, обвязке и по помещению, именно их и ставят. А длинноходы оставляют обитателям малогабаритных квартир. Я сама - из числа таких, с малыми комнатами, и снобизма по этому поводу у меня никакого нет (как и комнаты в 70 квадратов). Но в аудио давным-давно известно, что такое бескомпромиссность, и как ее получить. Все остальное - разговоры в пользу бедных.
Цитата
Андрей  пишет:
Для меня было новостью, насколько ревеляторы способны передавать сложные места, не смешивая все в кашу. Детальность у них страдает, это да, но нужна ли нам эта детальность?
Вам, может, и ни к чему, а другим, глядишь, пригодится :).
Цитата
Андрей  пишет:
Дело в том, что такое количество деталей, которые можно услышать у Pioneer-S2-EX, в концертном зале услышать нельзя, если только не сидеть в первом ряду.,  
сравнивать надо сравнимое. Мы слушаем не живой концерт у себя дома, а запись этого концерта. И в ней ОПРЕДЕЛЕННО больше деталей (во всяком случае - такая ситуация вполне возможна), потому что ее делали с нескольких микрофонов, не позволяя пропасть тем деталям, которые запросто может "съесть" акустика зала. Что зал - в том же БЗК есть целые ряды, строго неудачные по звучанию, связанные с акустикой самого зала. Вы оттуда имеете все шансы солирующего пианиста плохо услышать, на фоне оркестра. Это что, по-вашему, означает, что и записи надо так же делать, ориентируясь на эти зоны БЗК? А в том зале и другие зоны есть, кстати - с них нормально слышно  :wink: . Нет уж, давайте не будем переводить разговор из области записей в область живого звука - это имеет мало отношения к обсуждаемому типу детальности. Хороший звукореж найдет хороший зал для записи, и найдет, куда там ткнуть микрофоны. Вовсе не факт, что позиции этих микрофонов совпадут с вашим любимом местом в том зале (если вы вообще хоть раз там бывали, залов-то много). А нам в виде финального результата работы хорошего звукорежа от него останется ХОРОШАЯ ЗАПИСЬ. И вот в ней детальности должно быть ровно столько, сколько заложено, а не на "достаточном уровне" (или на комфортном уровне, или что там еще иногда выдумывают). Вот есть запись, данная нам в ощущениях. Она на каких-то системах воспроизводится целиком, а на каких-то - ущербно. Дальше начинается вкусовщина, но для ее оправдания не надо притягивать концертный звук. Потому что это - принципиально разные понятия. Концертный звук, кстати, всегда более волнующий, из-за сопричастности, и ходить на концерты очень правильно и здорово. Но надо отдавать себе отчет, что на концерте вы слышите то, что позволяет вам зал и потраченная сумма на билет, а в записи - то, что записал для вас звукореж и потраченная суммма на систему. Надеюсь, все в состоянии увидеть разницу между этими раскладами :).    
Цитата
Андрей  пишет:
Крылов пытается максимизировать качество при заданном бюджете Так сказать, нести hi-fi в массы
ну и ради бога. Я не понимаю, зачем в этом свете сравнивать его конструкции с теми, которые заявлены и реализованы как "максимум возможного" в данной конфигурации. Между хайфаем в массы и бескомпромиссным уровнем тоже есть отчетливая разница, и ее тоже в состоянии увидеть каждый.
 
 
Кстати, самая что ни на есть распространенная ошибка продвинутых диеров - попытка скопировать, например, старшие студийные TAD или JBL (за весты адекватные диеры не берутся, там слишком сложные фильтры). А чо - за пятак пиргов получить, заказать динамики, сваять самим какие-то ящики и спаять какие-то фильтры. Обычно получается жуткая лажа, не имеющая отношения к историческим произведениям искусства. Потому что корпуса - отнюдь не КАКИЕ-ТО, и фильтры тоже. Я уж не говорю о странных случаях, когда вместо джаблевского рупорного драйвера, который один стоит 2000 баксов, норовят воткнуть Ломо (а че - он по параметрам почти такой же, и стоит 2000 рублей  :D ) . Исторические произведения искусства стали такими, потому что там все продумано до мелочей. Даже рупор определенного типа есть длинный, а есть короткий - под разную частоту среза. Короткий стоит дешевле (размышления о странных диерах, которые не дают себе труда подумать, почему в определенной модели стоят рупора определенного номинала). Нет мелочей в удачной конструкции. А для диеров  - есть. Сложными дорогими корпусами жертвуют в первую очередь. Во вторую - рупорами или низкочастотниками. В третью - драйверами на верхие полосы. В результате получается крокодил из разряда: "КИТ на тему "Два мишки на дереве, и один типа свалился" (с).

Крылову проще - он не покушается на дорогие и невыгодные для копирования конструкции типа Тадов и Джаблей, он делает АС исключительно на среднестатистических современных динамиках, которые априори разрабатывались в русле универсального подхода - хошь а полочник это засунь, хошь в четырехполоску, хошь в 20 литров - а хошь и в 300. Современная унификация и удешевление производства, кто может себе позволить под КАЖДУЮ новую модель разрабатывать комплект динамиков с нуля.... Это только джабли себе раньше позволяли - у них разработок и производства на это хватало. Нынче все строго и без глупостей, вот вам три линейки динамиков, младшие ставим в бюджетное барахло, средние - от 100 до 200 тыщ, старшие - в понтовый хайэнд. Одно присутствие таких динамиков - уже гарантия успеха, фильтр под них разрабатывать не надо, и так сыграют. Крылов, как мне видится, на этом фоне всего лишь доделывает то, что по нахалке не хотят делать серийные производители - донастраивает конфигцрацию динамиков до оптимума (если делает - я лично никакие крыловские АС не слышала, ориентируюсь по отзывам). В любом случае, это - не уникальная вещь, а попытка лобзиком допилить плохо выпиленное изначально. Потолок серийных поточных динамиков тоже прекрасно известен. Те же Россо, своими приплясываниями с корпусами и фильтрами, могут постараться вытащить чуть больше обычного максимума - но выше головы они не прыгнут. Да и не стремятся.

ПОэтому слова "ревелятор", "Аудио технолоджи" и пр. меня не впечатляли и не впечатляют. Потолок у всего этого находится слишком близко, чтобы его не замечать :). А те отдельные, очень отдельные серийные фирмы, кто берется по-честному вытащить из этого максимум, за свои мозговые усилия просят слишком дорого. Все это в целом выглядит неразумно и абсурдно. ПОэтому я остаюсь при  своих винтажных джаблях, а вам оставляю донастроенные ревеляторы  :wink:
 
 
просто Моргот,
прям заинтриговали этими Россо Фиорентино у которых корпуса звучат лучше динамиков в них установленных. Обычно как раз фирмачи экономят на спичках и рассказывают об уникальных технологиях. Берут стандартный  динамик от СканСпик или ещё какого массового производителя и требуют "особых спецификаций", т.е. удешевить конструкцию, магнитную систему попроще и т.д., а то ж бабки не отобьют со своими тиражами. По поводу  Крылова могу сказать одно - когда сравнивают брендовую акустику с его изделиями язык почему-то не поворачивается называть её "стандартными разработками". Дело в том, что сделать акустику играющей можно и без развешивания лапши по ушам. просто это недёшево - нужны дорогие динамики, элементы кроссовера и грамотный инженерный расчёт. А вот когда охота сэкономить начинаются рассказы о сокровенном.
ЗЫ - мне только не понятно почему мы ушли от обсуждения "стандартных конструкций", заявленных в ветке к эзотерике? Крыловские колонки идеально вписываются в требования автора темы, а экзотика хай энда - вряд ли. И ещё - у меня создаётся ощущение, что кому-то Крылов тут дорогу перешёл. Как только его акустику советуют - тут же набегают "сомневающиеся".
 
 
Цитата
1967 ant пишет:
у которых корпуса звучат лучше динамиков в них установленных
у них корпуса вообще не звучат. Это - фирменная концепция. Много кто заявляет, но мало кто добивается. И корпуса у них тянут на половину цены, или даже на две трети. В данном случае это справедливо. На динамиках они просто не экономят - ставят принятые "в приличных домах" и нормально настраивают, плюс персональные фишки типа пьезокерамических супертвиттеров - реально освежают звук. Но корпуса у них шедевральные.
 
 
Цитата
1967 ant пишет:
И ещё - у меня создаётся ощущение, что кому-то Крылов тут дорогу перешёл. Как только его акустику советуют - тут же набегают "сомневающиеся".
нормальная реакция на слишком крепкий пиар  :) . Форумы так устроены. Тем паче, что раньше "крыловки" сравнивали (в пользу крыловок) со всяким поточным производством, типа тех же проаковских таблеток. С этим еще просто было смириться, таблетки - далеко не идеал в колонкостроении. Но товарищи активисты уже стали переходить в зону вполне приличной акустики, а такие заявления хочется оценивать жестче. Вот сам же товарищ выше пишет, что крыловки звучат не так детально, как Пионеры, но ему это неважно. Вторая часть этого утверждения неважна уже для меня  :wink:  (каждому свое), а из объективок тут: Пионеры звучат детальнее. Дальше каждый думает сам. А Пионеры, кстати, звучат детальнее потому, что там установлены динамики совсем другого класса, в том числе - бериллиевый купол на ВЧ. Можно сколько угодно прикидывать, как вытащить оптимум из данного класса, но более высокий класс делает это на раз и без усилий. А если, как у пионеров, и усилия к корпусам и настройке приложены - тогда совсем без шансов.
 
 
просто Моргот,
не слишком крепкий пиар, а полное соответствие моих советов заданным топикстартером параметрам. Я советовал именно крыловские таблетки, кои всё же лучше проаковских. А вот шедевральные корпуса и крупные трёхполосные полочники этим параметрам никак не соответствуют. Это оффтоп и увели " не в ту степь" именно недовольные "крепким пиаром". Прежде всего ваш предшественник в этом деле, который "Любитель".
 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
товарищи активисты уже стали переходить в зону вполне приличной акустики,
Что это за зона?
 
 
Пионеры сабжевой серии S-EX  (правда, это уже почти неактуально, серия снята с производства), Вестлейки те же, Фокалы, начиная с Электры - это все другой класс явлений, по сравнению с "сисо- и скано-ориентированными" изделиями  :). Причем первые и третьи - изготовители динамиков, фирмы с собственными исследовательскими лабораториями и большими возможностями. Все логично - кто-то клепает АС на сторонних готовых динах, а кто-то придумывает дины для себя. От каждого - по способностям  :) , но и результаты существенно отличаются.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)