Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 След.

Выбор варианта апгрейда

 
 
Здравствуйте, нужен совет:
Имею Сд-ресивер, к которому подключена акустика - 2 канала спереди (компонентая с мидбасами на 16) и два сзади (четырехполосники 6*9).
Вариантов апгрейда два:
1) запитать акустику через 4-канальный усилитель
2) через 2-канальный усилитель подключить саб.
Что сильнее повлияет на улучшение качества звука? Т. е. что делать в первую очередь, а что - во вторую? Просьба: ответ типа: "Делай все сразу - не ошибешься и будет классно" я уже знаю и его повторять не стоит... И еще вопрос: прочитал где-то, что на акустике 6*9 грамотным решением будет отключить все дополнительные полосы, чтобы играл только сам овальный динамик, а все пищалки в нем якобы только источники помех. Ваше мнение?
         С уважением, Сергей
 
 
По вар.1 - конечно, лучше 4х канальный, встроенным кроссовером делаем раздел на 90...120 гц с сабом - и все дела.
По вар.2 - не источниками помех СЧ/ВЧ секции являются, а просто при наличии всего 4х12 вт  от "головы" при распространённом варианте фронта 2х13см в штатные (а у иномар и 2х10 часто) единственный вариант добиться приличного баса - это всё выше 100гц с тыла убрать пассивными фильтрами, но если хочется подзвучки тыла, то резистором можно ослабить сигнал с тыла и подать на задние СЧ/ВЧ секции. Тогда фронт остаётся всей полосой, а тыл на 85-90% работает как фри-эйр саб, и на 10-15% как "маленький surround" Для сведения - сам овал поливает где-то до 4 - 5 кгц (фильтра-то нет, как правило). К этому добавляется от 1-1,5кгц - 10...11кгц СЧ часть (фильтра сверху-то нет часто) и ВЧ от 5..6 до 20кгц. Идея в том и состояла, чтоб овал играл 40-100гц и сцена находилась чётко спереди при фэйдере F=R , овалы при этом получали басы от полной мощности тыл. каналов, а подзвучка "подбором резистора по вкусу" (где-то 1,5-2вт на кажд. тыловой динамичек СЧ/ВЧ секции) Просто "жалко" использовать имеющиеся овалы с высоким КПД как 2х4..5вт широкополосного тыла - это подходит только любителям по старинке затылком к сцене слушать - а смета получается - 2катушки по 6,8мгн и набор кондюков 2х400...420мкф общей стоимостью 11..12$, причём установка легче лёгкого получается, и за эти самые гроши вместо 2х4вт подзвучки по классической схеме мы получим как бы доп. саб диаметром около 20cм с подводимой мощностью порядка 20вт -для большинства салонов и ушей этого хватает.
Эта идея вызвала шквальную критику профи, которые сразу предлагают тысяч за 14-15 купить усилок брэнд-нэйм, саб ящичный, и волшебный конденсатор в 0,5Ф минимум. Да это в-общем, понятно, работа у них такая.
В заключение - есть экономичный вариант, оплёванный упомянутыми суперпрофи, но неплохо работающий -2х канальный усилок, мостом к нему через 6,8мгн саб бескорпусный, а к выходам - фронт через 420мкф (неполярные 220+100+100) - в режиме Tri-mode очень даже нехило за 4500р (вкл готовую катушку, немецкую, провод минимум 0,8, лучше 1,6мм, обяз. на сердечнике - см. в радиомагазинах кит-наборы Visaton) Учитывая, что у Вас стоит 2х 16 компонент на фронте, грех его питать от встроенного усилка "головы". Совсем идеально - п.1, но доп.35-40 ампер потребления...- первоначально прикиньте запас по бортовой электрике... Возможен компромисс -  сами овалы (без ВЧ/СЧ) некоторое время могут заменить саб, просто посчитайте мощу, если их последовательно подключить к усилку в диапазоне 30-100гц. Навскидку 150вт : 2 (потому что 8ом) : 2шт =38вт на овал (желательна rate power = 40вт, зависит от честности фирмы) Удачи в апгрейде!!!
P.S. Фирм не привожу, их петрович петрович очень не любит, отстоем называет - так что есть из чего выбрать экономичный вариант. Усилок урал я не юзал - про него no comments.
 
 
Спасибо за ответ!!!
Я правильно понял Вас относительно 4-канального усилителя - можно через него подключить И четыре канала акустики, И саб? Если да, то можно поподробнее?Задавая вопрос, я считал, что если усилок 4-канальный, то это как раз на фронты и тылы, а на саб места (пятого канала) нет, поэтому саб - только через еще один усилитель. Поэтому и получилось два этапа и я не мог определиться с чего начать - с усиления звука во фронтах и тылах или с саба.
  Заранее благодарен, Сергей
 
 
Уважаемый Юрий, еще один вопрос относительно Вашего совета по 2-канальному усилителю: а почему саб обязательно - бескорпусный? Из соображений экономичности? А/м - короткий Паджеро, и туда его (бескорпусный) просто некуда...
Еще вопрос: если идем по подсказанному Вами варианту с 4-канальным усилком и от него запитываем задние овалы в качестве саба, то "рубить" частоты овалов можно спомощью усилительного кроссовера? Или надо фильтра паять? А зачем их (ВЧ) вообще в этом случае обрезать, ведь мощи усилителя должно хватить и на весь диапазон, или я не прав?
        С уважением, Сергей
 
 
По сообщ №3 -Без пассивных фильтров одновременно к двум каналам мостом саб и обычным способом тыл можно подключить только 8ом мостом и 2х4ома задние(ну или фронт, что правильней, если мы только мидбас на нём оставляем) Вопрос , зачем Вам мощный тыл, задавать не буду, но тыл годится для НЧ лучше чем в дверях 16см - предположим, туда мидбасы заведём. Чтобы реализовать 3х4ома на 2х свободных каналах , не мотая на коленке катушки - берём стандартную 6,8мГн (активным R<0,5ом) катушку на сердечнике или без, через неё вкл саб. Дальше "+"-ые клеммы  мидбасов включаем через неполярные (100+100+220 паралл.) х 100вольт электролит. конденсаторы к + выводам каналов - саба полярность не путаем только -плюс к плюсу, надпись brigged на усилке есть обычно, - к минусу соседнего канала. Частота раздела =94гц. Без фильтра на саб пойдут мидбасы во-первых, и усилитель будет перегружен во-вторых. Если всё-таки хватает тыла от штатного выхода (а на 6х9 обычно хватает мощи), то на 4х канальном усилке подстроечниками ловим частоту раздела, подав 100гц-20кгц на 1 и 2ой каналы, а 30-100гц -на единственный подключённый мостом к 3ему и 4ому каналам саб 4ома. Напомню, что на наших колдобинах крайне желательно, чтобы rated power недорогого саб-динамика не сильно отличалась от максимальной усилка. Саб с заявленной 500W макс будет кратковременно (неск. сек) работать на этой моще на стоящей машине или по зеркалу автобана. Рядом в форуме можно почитать про расцарапанные катушки динамиков с номиналом 40вт при работе от 13вт "головы". Что хорошо в квартире...
   ПО вопросу №4 - Про короткий паджеро только сейчас увидел 2ое сообщ... Конечно, бескорпусник хорош только в седане с большим и часто используемом по прямому назнач. багажником - В Вашем варианте придётся корпус с ф/инвертором ставить, или хитрый и мощный подиум в заднее крыло. Рубим частоты при 4х канальном усилителе ТОЛЬКО если 4омный саб хотим присобачить при всех задейств. 4х каналах. На овалах (если их как саб временно) отсоединяем поводки от СЧ/ВЧ и подаём туда обрезанный кроссовером (встроенным) сигнал с 2х каналов (можно и не мостом- см. мощность) Ну а подзвук сзади на короткой машине можно от тыла "головы" на СЧ/ВЧ секциях смело сделать или 2х10см приспособить опять же от тыла, но их по воздуху лучше от багажника изолировать. Я просто "отражённый сигнал" сзади терплю любой, лишь бы без искажений , а будут там мидбасы, или от 200-300гц подзвучка - мне всё равно - слушаю-то я фронт и растекающийся бас от саба - а задним (детям) тоже нравится сцена спереди... Хотя 90% я один езжу.
Удачи на дорогах!
 
 
Огромное спасибо за информацию и потраченное Вами время.
             С уважением, Сергей
 
 
Здравствуйте, Юрий! Во-первых, еще раз спасибо за консультации.
В конце концов остановился на варианте 4-канального (или двух 2-канальных) усилка с запиткой от него задних овалов как сабов. Дело дошло до конкретных марок. На примете - Блаупункт GTA 4100. Ваше мнение о нем? Если не очень - посоветуйте альтернативу... Ответ можно на
sapser@ngs.ru.
И ВСЕ-ТАКИ, зачем при использовании овалов как сабов подавать сигнал с усилка ТОЛЬКО на НЧ-мембрану и обрезать частоту кроссовером? Ведь Вы советовали это для повышения мощности, при условии, сто сигнал на сабы - от маломощной головы? У4-канальника-то дефицита мощности нет? Или же сами овалы ведут себя хуже, если их запитать целиком, с пищалками и не резать полосу?
                              С уважением, Сергей
 
 
Здравствуйте, Сергей! О Блау 4100 ничего плохого не могу сказать - уважаемая фирма. Смысл использования основных овалов в отдельности от СЧ/ВЧ добавок - только в том, чтобы по-полной использовать их на нижнем басе - отдача у них (в полной полосе) чуть ли не выше 16см фронтов, по-этому, если мы их будем использовать на всю полосу - у нас сцена будет формироваться за передними сиденьями - эффект стереонаушников -это на любителя. Ниже 100-120гц направленность звука отсутствует по физике, (сзади или спереди излучается бас - этого ухо не понимает) и ниж. бас будет добавляться к весьма посредственному н.басу фронта - в рез-те можно попробовать получить систему без саба. А дальше отдельно управлять задними СЧ/ВЧ, для "как бы объёмности" при чётко фронтальной сцене. При этом скорее всего, на н. басе основной овал будет в диапазоне 35-120 гц "запитан" эдак по 50вт каждый, а СЧ/ВЧ будут слышны как тыловая подзвучка уже при 2х4вт примерно. В случае подачи на неразделённые овалы всей полосы мы будем недогружать овалы, т.к. они сместят весь звук назад. Если подаём на неразделённые овалы сигнал НЧ после встроенного в усилок кроссовера, то для тыловой СЧ/ВЧ подзвучки придётся врезать ещё пару головок с неплохими СЧ, и их по воздуху придётся изолировать от нижнего баса - иначе возможен неприятный подзвук - они на Н.басе будут пытаться подигрывать как пассивные излучатели - полка задняя у нас же лежит плотно (и она утяжелена слегка) для эффектного баса. При разделении овалов, т.е. бивайринге, мы уже имеем СЧ/ВЧ малые головки для тыла, установленные так, что нижний бас им не мешает. Желательно, чтоб СЧ секция овала имела хотя бы 60-70мм диаметра (у 4-х полосных должно быть всё хорошо именно на СЧ, а мидбаса от 16см фронта тоже  должно хватать).  
 
 
Спасибо!
                 Сергей
 
 
Сергей, будь добр, уж расскажи нам всем что все таки у тебя получилось. Уж очень интересно.
Страницы: 1 2 3 4 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)