Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 386 387 388 389 390 ... 584 След.

радуга, для желающих

 
 
Veschii Oleg
#3871
03-11-2019 04:16:11
Цитата
Партагас написал:
Во втором варианте ток не меняется потому что сопротивление коррекции в обратной цепи ОУ меняется пропорционально его усилению. Однако напряжение на выходе ОУ меняется при смене коррекций и поэтому если к выходу подключить дополнительную нагрузку (например 1 к), то получится рост токопотребления на первом типе
Магнитофон не знает какая лента будет применяться. При уменьшении сопротивления цепи ОС ток в этой цепи на короткое время возрастает (коммутационный режим), но потом уменьшается и в установившемся режиме он одинаков для всех видов Ку. Это я показал еще в середине темы. А вот выходное напряжение для большего Ку больше. Входное напряжение для него одинаковое, потом что рост напряжения на выходе головки скомпенсирован интеграторной частью ОУ. При воспроизведении лены 70мкс на 70мкс все будет ровно, при воспроизведении 70мкс на 120мкс  - будет подъем с большим потреблением. Это и показывает разницу в силе коррекций.
При чтении лент соответствующих выбранной коррекции напряжение на выходе становится равным нулю только из-за того что усиление зеркально компенсирует потери. Но затраты на компенсацию потерь ленты 120мкс, больше и это хорошо видно. ;)

Цитата
Партагас написал:
В отношении тау1 я предпочитаю использовать слово давить по следущим причинам.
Это предпочтение неправильное в корне. :!:
Цитата
Партагас написал:
Из принципа зеркальности магнитной записи - чем больше вдуваем на записи тем больше давим на воспроизведении.
Нет. Воспроизведение не компенсирует силу вдувания.
Оно предназначено только для компенсации слойных потерь ленты

Вдувание при записи одинаковое для всех типов лент (если не учитывать разницу токов записи), а если оно и разное, то в общем случае для ленты с большими потерями (а это лента 120мкс) и вдувать надо больше.

Цитата
Партагас написал:
Из принципа наглядности на схемах.
Тоже не верно.
Наглядно приведено на моих рисунках в #2244 и 2245 и на Вашем ниже.
Цитата
Партагас написал:
Разумеется, имеется ввиду, что давится сигнал относительно общего усиления
Спад АЧХ задается интегратором, эта часть отвечает за компенсацию индуктивности ГВ. Мы можем вообще выкинуть её из рассмотрения.
Коррекцией заведуют два резистора, подключаемые к интегратору и меняющие точку спрямления АЧХ вместе с Ку. И они обеспечивают рост усиления относительно прямой линии. Вот это есть физика.
Очень наглядно видно что красная линия имеет более сильную коррекцию.


 
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3872
03-11-2019 04:25:41
Цитата
Партагас написал:
Это простая школьная математика.
Вот на картинке выше тау=0мкс это есть прямая горизонтальная линия и относительно её меняется усиление. А меняется оно вверх!
При практич. реализации в  УВ - это наклонная линия, относительно которой происходит изменение усиления. Оно тоже происходит вверх, но визуально выглядит как вбок (спрямление АЧХ). На картинке из #2245 показано наглядно стрелками.

А тау 1 (для воспроизведения) =3180мкс - это частота спрямления АЧХ ниже 50гц.  :D Сделано это для ограничения роста усиления на инфразвуке (чтобы снизить помехи от привода и сетевых наводок). Но эту коррекцию в дискуссии мы не рассматриваем.



P.S. Математика математике, симулятор симулятором, но надо понимать физику процесса!!!! Без неё можно получить глупость, типа того, что большие потери надо компенсировать меньшей коррекцией.  :!:  
Изменено: Veschii Oleg - 03-11-2019 04:29:38 (Добавил PS)
 
 
 
 
ivanhoe
#3873
03-11-2019 09:07:38
очень странная кривая , названная * ачх УВ с головкой* .
 
 
 
 
Партагас
#3874
03-11-2019 19:42:14
Цитата
ivanhoe написал:
очень странная кривая , названная * ачх УВ с головкой* .
Такая картинка получается на выходе УВ при подаче (замыкании) на ГВ постоянного магнитного потока.
подробности были тут:
https://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum46/topic87622/message2647513/#message2647513

Вещий пытался выдать эти кривые воспроизведения за кривые записи тут:
https://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum46/topic87622/message2641119/#message2641119
и не раз на этом настаивал:
https://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum46/topic87622/message2641404/#message2641404

Без головы наклон этого графика возвращается в привычное положение.
nak1000.png (262.03 КБ)
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3875
03-11-2019 22:08:54
Цитата
ivanhoe написал:
очень странная кривая , названная * ачх УВ с головкой* .
Это кривая, показывающая именно коррекцию в УЗ. АЧХ головки скомпенсировано и считается прямой линией. Эту же картинку можно получить с помощью датчика-имитатора постоянного магнитного поля, описанного в радиоежегоднике. С помощью его мы можем проводить настройку магнитофона без тестовой ленты.
Цитата
Партагас написал:
Вещий пытался выдать эти кривые воспроизведения за кривые записи
Не совсем так. Да, на заре МЗ слойные потери компенсировались в УЗ и это действительно выглядело так (веник вверх). Писали постоянным током записи, получали потери (завал на ленте) и при записи компенсировали их зеркальным подъемом (картинку из букваря приводил). Потом компенсацию перенесли в УВ (примерно в 40х гг прошлого столетия для того чтобы получить выигрыш по шумам), а в УЗ компенсировали лишь то, что осталось недокомпенсировано в УВ.
Но вид этой докомпенсации в УЗ выглядит точно так же (веник вверх), просто наклон коррекции будет уже другой - меньше.

Ниже показано соответствие моего рисунка из п. #3864 и рисунка из букваря. Там проиллюстрирована общая ситуация, когда применяемые ленты хуже тестовых на одинаковую величину и требуют докоррекции в У3. Стрелками я сделал сноски на картинку из букваря. В букваре, сделано, правда, грубовато, наклон коррекции будет небольшой (как на моем рисунке), но смысл остается тот же  - сначала пойдет вверх 1 тип, за ним 2ой, ну и соответственно коррекция 1 типа сильнее.. ;)  
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3876
03-11-2019 22:13:08
Цитата
Партагас написал:
Без головы наклон этого графика возвращается в привычное положение.
Йез. Реализация в УВ выглядит так. Но в физике ничего не меняется. Отсчет коррекции начинается относительно наклонной спадающей линии. Пост #2245.Стрелками показана величина коррекцуии для каждого из типов лент.  Хрестоматия для начинаюших :D  
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3877
03-11-2019 22:20:16
Цитата
Veschii Oleg написал:
Это кривая, показывающая именно коррекцию в УЗ. АЧХ головки скомпенсировано и считается прямой линией.
В УВ, разумеется. Опечатка. Речь о головке ГВ.
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3878
03-11-2019 22:48:46
Если в УВ все скорректировано в ноль, то в УЗ ничего докорректировать не нужно. В этом случае АЧХ УЗ  на СЧ идут параллельно друг другу (отличаясь лишь на величину тока записи), как на моем хрестоматийном графике.  АЧХ УЗ на этом участке - прямая линия (расхождение начинается на ВЧ в случае разных частот настройки, графики при этом пересекаются).

Если бы Партагас читал внимательно и думал, а не тупо крутил симулятор, то он должен был хотя бы задуматься еще в самом начале дискуссии был пост В.Леонова о том, что в некоторых магнитофонах  одна кривая АЧХ УЗ для всех лент. И вот как раз в упомянутом Наке 1000 (только 2 пок) именно так и есть... Вроде даже в этой теме кто-то выкладывал (или в теме Накамичи, не помню уже) ;) .
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3879
03-11-2019 23:46:59
Вот тут, кстати, очень хорошо видно - запись Накаиичи 680 на ленту МА-Х с коррекцией 70мкс. Видно, что используемая коррекция для ленты, (которая на 2дБ хуже чем тестовая 70мкс), приводит к подъему на 2дБ сквозной хар-ке. Это происходит в случае если запись производится на ленту с характеристиками соответствующими или лучшими, чем у тестовой 70мкс (что мы и имеем). Стрелкой я показал что делает хар-ка УЗ с характеристикой на ленте.

Разумеется ток подмагничивания влияет и на верхней середине и если провести калибровку, то этот подъем в 2дБ можно "прибить", но видимо это не сделано было и получилось очень наглядно ;)  
 
 
 
 
Партагас
#3880
04-11-2019 09:24:57
У AMPEX имеется аналогичный график АЧХ УВ при замыкании постоянного потока на ГВ для t1=50 мкс и t2=3180 мкс.

Полоса частот между t1 и t2 (50 и 3180 Гц) имеет одинаковое усиление (на самом деле есть небольшая разница на краях, но спады у фильтров отсчитываются по -3 дБ), а до 50 Гц и после 3180 Гц усиление увеличивается с ростом частоты, на +6 дБ за октаву.

Таким образом имеется одинаковый рост до и после этих точек, а между ними роста нет.
ampex_3180uS+50uS.png (419.59 КБ)
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 386 387 388 389 390 ... 584 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)