Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Подавление рокота и акустической связи

Григорий Черномордик

Пользователь

Сообщений: 63

gregory80

05-04-2003 21:25:13

Здравствуйте, Господа!

Для прослушивания винила пользуюсь проигрывателем "Корвет-038" с головкой Ortofom Super OM 20 и ресивером YAMAHA RX-V1000 со встроенным ММ корректором.

Основная проблема - акустическая связь проигрывателя с колонками, ограничивающая уровень громкости при котором самовозбуждение ещё не наступает. Разумные меры по виброизоляции проигрывателя (подеска на стене на более или менее демпфированной панели) я уже принял.

В связи с этим хочу вернуться к известной идее: все частоты ниже 80 Гц оъбединить в моносигнал с нулевым разделением между каналами и затем ограничение на разделение каналов ослаблять вплоть до выхода на разделение, обеспечиваемое непосредственно головкой.

Расчеты и симуляция показывают, что при использовании для выделения НЧ сигнала фильтра 3-го порядка (Баттерворта или Бесселя) с граничной частотой 80 Гц разделение каналов на частотах 300 Гц и более составляет не менее 30 дБ.

Конвертор, построенный по этой идее представляет собой 2 фильтра НЧ и 2 сумматора вычитателя. Конечно, для работающей реализации необходимо еще построить новый корректор, однако это самостоятельная проблема.

Прошу уважаемых Господ оценить.

С уважением Григорий

Амид Вецназак

Пользователь

Сообщений: 17576

dr_nick

06-04-2003 11:52:27

Нужна хорошая вертушка (стол и тонарм), тяжелая стойка, хороший усилитель и корректор и правильно расположенные и поставленные колонки. Тогда не будет НИКАКОЙ обратной связи и рокота.
Хорошо помогает сорботан, но Арктуру уже ничего не поможет.

Alexei Korf Пользователь Сообщений: 1255	korale #3 07-04-2003 13:18:28 Григорий, ОМ 20 категорически не подходит к Корветовскому тонарму. У вас резонанс будет герц 20, если не выше. Или неразумные меры изоляции, или другой вертак.

Григорий Черномордик

Пользователь

Сообщений: 63

gregory80

07-04-2003 18:02:19

Здравствуйте, Алексей!

Спасибо Вам за Ваш ответ.

Скажите, пожалуйста, а по каким имено параметрам (приведенная масса, гибкость подвижной системы или по каким либо другим) имеет место несоответветствие? По данным на сайте Ortofon параметры головки близки к оригинальной ГЗМ-008. Звучание головки Ortofon мне нравится значительно больше, чем ГЗМ-008 в частности по нелинейным искажениям имеется значительное преимущество.

Может я просто хочу невозможного. Сейчас от уровня
прослушивания до уровня возникновения генерации есть запас 8 дБ при этом усиление на частоте 31.5 Гц поднято эквалайзером на 9 дБ, правда там есть и фильтр ВЧ 2-го порядка.

Подобную схему я применял когда еще жил в СССР, и рокот и обратная связь значительно (не менее, чем на 10 дБ) ослаблялись. Правда тогда все остальная моя аппаратура была настолько низкокачественная, что говорить о влиянии на звук было прсто смешно.

Конечно такой способ имеет свои недостатки: например на частоте среза ФНЧ в канале с сигналом выходная мощность повышается на 2.3 дБ и это повышение компенсируется противофазным сигналом из другого канала. Однако устройство достаточно просто всего 6 ОУ.

Если эта тема интересует Вас, прошу продолжить обсуждение.

С уважением Григорий

Alexei Korf

Пользователь

Сообщений: 1255

korale

07-04-2003 18:17:27

Григорий, все очень просто. Заявленная податливость (или гибкость подвижной системы головы) ОМ 20 не соответствует фактической. По какой причине -- не знаю. Может быть, заявлена статическая, или наоборот, при частоте, близкой к собственному резонансу иглодержателя в "бублике". Использовать эту голову с тонармом, у которого эффективная масса меньше 10 грамм, я бы не стал.

Кроме того, я искренний сторонник решения самих проблем, а не их следствий. Это механическая проблема, и ее нужно решать в месте возникновения. Может быть, проблему самовозбуждения можно решить электрически, но высокая частота основного резонанса сказывается еще и на трекинге. На громко записанных пластах и на последних дорожках сторон пойдет клиппинг.

Вы хотите совершенно возможного и легко достижимого. Тот же Pro-Ject Debut II будет хорошо работать с этой головой.

Григорий Черномордик

Пользователь

Сообщений: 63

gregory80

09-04-2003 15:24:26

Здравствуйте, Алексей!

Большое спасибо Вам за информацию.

Измерил сегодня частоту резонанса (частоту автоколебаний). Оказалось 31 Гц! А я так надеялся на громкое имя Ortofon.

Впрочем и с оригинальной головкой ГЗМ-008 была та же проблема. Значит ли это, что действующая мясса тонарма 5Г и менее?

Как Вы считаете, может ли помочь установка на тонарм дополнительного груза например в виде цилиндра, закрепленного на трубке тонарма?

С уважением Григорий

Alexei Korf

Пользователь

Сообщений: 1255

korale

09-04-2003 15:50:51

Григорий, это не обязательно говорит об очень низкой массе тонарма. Это может говорить и о демпфировании, которое обычно повышает резонанс на 2-3 Гц.

Ортофон сделан для современных тонармов. С 10-11 граммами эфф. массы он прекрасно работает.

По поводу груза. Мы тут видели в Техниксе 1200 такую байду грамм десяти, прикручивающуюся под головку... Звук, правда, сильно лучше не становился.

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

kostya-m

09-04-2003 15:52:45

Григорий, попробовать, конечно можно, правда надо сбалансированно утяжелять, но при этом добротность на основном резонансе будет высокой, поскольку при настоящем тяжелом тонарме масса распределена по всему тонарму и с умом. Была у меня похожая чумовая мысль обмазать тонарм пластилином и для защиты обматать фольгой. Но остановили эстетические чуства.

Но общая проблема говорит о том, что даже поставив голову с высокой податливостью вертак будет на пределе от возбуждения, поэтому посмотрите и все остальные вопросы. Например попробуйте переполюсовать контакты на обоих колонках, на звуке это ни как не скажется, а на возбуд может повлиять.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Alexei Korf Пользователь Сообщений: 1255	korale #9 09-04-2003 16:32:26 Костя, у тебя-то чудо российской инженерной мысли, за него стоит побороться . А вот Корвет проще в кладовку убрать и вместо него взять приличный вертак.