Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

STAX SR-007 vs SR-404 что взять?

Andrew Zhand

Пользователь

Сообщений: 4698

besdelnick

27-04-2004 21:16:08

Не слышал оба варианта. У продавцов в наличии нет ничего. Разница в цене комплектов SR-007 + SRM-007t и SR-404 + SRM-OO6t серьезная. Опишите, пожалуста ощущения от прослушивания того и другого и, если возможно, объясните технические отличия (информация на сайте STAX суховата).

Jorg Khimkinskiy

Пользователь

Сообщений: 21

khijor

28-04-2004 13:53:56

Сам я их не слышал, но знаю многих, кто слышал.

Разница в звучвнии этих комплектов не мене серьезна, чем разница в их цене, но она больше заключается в усилителях, чем в наушниках.

SR-404 хуже тянут нижние частоты и имеют немного более замкнутое звучание (но все равно лучше большинства электродинамиков). Детализация примерно на том же уровне. Выглядат 404, конечно, хуже. Это даже из фотографий видно

Теперь про усилители. Разница между 006 и 007 довольно велика, и 006 не дают 404 раскрыть свой потенциал. Если вы хотите брать именно родной усилок, я бы выбирал между 007 и 717. Много сторонников того и другого. Есть еще вариант сделать усилок на заказ в Америке (двое русских парней там этим активно занимаются). Усилители специально разработаны под Стаксы и превосходят по звучаню родные (возможно, кроме Stax T2, но его сложнее отыскать, чем Sennheiser Orpheus). Есть варианты около 1700-2300 (транзисторные) или 4000-5000 у.е. (гибридные) уже с доставкой. Если заинтересованы, могу дать координвты этих парней.

Если бы у меня была куча денег, я бы взял Omega II и Weebl (гибридник). Если была бы пара тысяч, взял бы 404+KGSS (транзисторный). Кстати, если хотите дешевле купить наушники или родные усилители, идите сюда:
www.eifl.co.jp

Прямиком из Японии

Если хорошо владеете английским, можете почитать www.Head-Fi.org

Ну и, напоследок вопрос: а вам точно электростаты нужны? Если вы их еще не слышали, можете быть разочарованы. В них замечательно слушать классику или легкую музыку, но современные утяжеленные направления могут звучать хуже, чем на хороших электродинамиках (Sony MDR-R10, Grado PS-1 -- не RS-1!!! -- и другие). Хотя, о 007 многие отзываются хорошо в отношении этих направлений, а некоторые предпочитают 404 для электроники.

И еще, для хороших электростатов у вас должен быть отличный источник. Профессиональная вуковая карта или сидюшник, не имеет значение. Главное, чтобы искажения были минимальны, а вместе с тем, детализация максимальна.

Ух, надеюсь частично ответил на ваш вопрос ))

Andrew Zhand

Пользователь

Сообщений: 4698

besdelnick

28-04-2004 20:54:03

Уважаемый Jorg Khimkinskiy!
Благодарю за ответ. По вашей рекомендации прочитал на HEAD-FI эссе STAX SR-007 (OMEGA II) … A REVIEW
AFTER 4 YEARS OF OWNERSHIP. Поэма! Про Headstage и особый язык для детерминирования "музыки для головы" - сильно! Чаша весов резко склоняется к 007.

В отношении прослушивания. Облададеля STAXов отыскали в моем городе и сейчас укатывают не жлобиться и предоставить возможность прослушивания.
Еще нашли пару вариантов в Москве (303 и 404), на майские поеду слушать, если ничего не сорвется.

Источник - на сегодня ARCAM FMJ, в планах AUDIO NOTE начального уровня. Компьютер с Audighy 2 Platinum и Plextor на приводе, но слушать через него PCM не планирую.

В отношении того, какие наушники и зачем нужны. На сегодня жилищные условия не позволяют развернуть HI-END STEREO. Ждать еще минимум 2-3 года, пока вопрос не решиться радикально (с выделеной большой комнатой исключительно под AV).
Окрашенный либо неточный звук вызывает крайнее раздражение и хотелось бы несколько ближайших лет не напрягаться по поводу кривизны звуковых картинок => нужны наушники превышающие мой уровень восприятия музыки на сегодняшний день, чтобы они открывали потенциал развития.

Почему электростаты? Sien'ы слушал. "Grado" - нет. 580, 600 - впечатляют. Одна пробема - музыканты внутри головы от уха до уха. Т.е. полное искажение soundstage по горизонтали, вертикали просто нет ("в каком углу уха у меня звенит?"). Насколько я понимаю, единственный вариант выведения звуковой сцены на фронт (перед глазами и переносицей) это открытые электростаты. Хотя если кто-то придерживается другого мнения - его дело - звуковосприятие вопрос индивидуальный.

На японскую ссылку написал письмо. С вариантом STAX + somebody связываться опасаюь, т.к. лампы в усилителе от производителя такого уровня вызывают достаточно доверия, а любые иные варианты требуют обязательного прослушивания.

Кстати, если Ваши товарищи выскажут свою точку зрения на поднятую тему, либо Вы знаете какая компания в Москве не побоиться дать приличную скидку от цены recommended retail, буду благодарен.

Jorg Khimkinskiy

Пользователь

Сообщений: 21

khijor

28-04-2004 22:48:00

Вот в Москве у меня как раз мало знакомых продавцов

Если вам нужен soundstage/headstage, у Вас только 2 варианта:

Omega II
Sony MDR-R10

Оба очень достойны. MDR-R10 сам слышал. Там с музыкантами все в порядке. Единственоое, система для R10 будет стоить существенно дороже, чем на 007.

Ктсати, у этого парня, который написал про Омегу после 4-х лет использования, единственный известный Stax T2

(Их всего штук 30 по-моему) Вот такой вот счастливчик.

Audigy, конечно, на проф. карту вообще не претендует. Я лично собираюсь строить источник на Lynx 2B. Сейчас у меня Audionet ART V2 - очень хороший аппарат, до этого был Arcam FMJ 23, кстати )) Единственное, не стоят они своих денег. У меня аудиокарта ESI Waveterminal 2496, и она, по крайней мере, не хуже Arcam. И стоила 250 долларов, когда я ее взял. Не слушайте всех тех, кто говорит, что компьютер вносит искажения. Вносит, но они пренебрежимо малы. Пренебрежимо малы на уровне High-End. Т.е. никогда Вы их не сможете услышать.

Я бы на Вашем месте, не задумываясь, взял бы Omega II и заказал бы KGSS в придачу.

Почитайте впечатления о них:

http://www5.head-fi.org/forums/showthread.php?t=70331

(Доклад с недавней Чикагской встречи).

Я сам принимал участие в одной Нью-Йоркской встрече, жаль, что там электростатов не было. Организовать бы у нас несколько таких встреч, народ стал бы намного образованнее в этом вопросе.

И еще, EIFL Co. очень популярна на Head-Fi. На 007 и R10 у них, безусловно, лучшие цены. Я помню, как люди договаривались брать Omega II за 1200 у.е.! В любом случае, им можно доверять.

Сам я поклонник динамичной музыки, поэтому собираюсь строить систему на хороших электродинамиках. Да и на 007 денег точно не хватит. Скоро мне знакомый из Германии пришлет послушать Grado PS-1. Если понравятся, начну копить на них.

Andrew Zhand Пользователь Сообщений: 4698	besdelnick #5 30-04-2004 18:33:59 Все. Решил. Сегодня проплатил дилеру Omega II + SRM-007t. Привезут через 1-1,5 месяца. По результатам прослушивания напишу отчет в теме. [small]Отредактировано: 08-05-2004, 18:05[/small]

Олег Masterok

Пользователь

Сообщений: 5932

okok

07-05-2004 10:31:58

Уважаемый Эндрю!
Проблема "музыкантов в голове" - проблема не только наушников, но и источника и усилителя. Поверьте, 600-ые от очень хорошего источника и уся дают достаточно глубокую картинку(ну, конечно, не как колонки). Я не отговариваю от приобретения стаксов, т.к. у 600-х свои недостатки, но готовьтесь поменять источник.

Andrew Zhand

Пользователь

Сообщений: 4698

besdelnick

08-05-2004 18:44:20

В настоящий момент слушаю HD-650 (привез из Москвы вместе с кабелем ACROTEC N8). Первичные ощущения - из дисков корректно звучат только 10%.
Поют - все USA, не поют - линцезионные и большая часть фирменных европейских. Как ни странно выявилось высокое качество записи на лицензионных российских дисках с классикой.
"ACROTEC" на прогреве, занял место "NORDOST Solar Wind". Несмотря на то, что кабель холодный, выше "NORDOST" на несколько голов (конечно, учитывая, что в пять раз дороже).
"ACROTEC" сравнивали в салоне с SILTEC (на "AYRE Acoustic" + не помню какой ламповик + "ODEON". Первый играет лучше. Но в "Пурпурном Легионе" на "T+A" + "Manley" + "WestLake" его периграл по достоверности сопоставимый по цене "XLO" (более четкая скорость баса и нейтральный верх).
Но так, как у меня "ARCAM" - неплохой аналитик, но при этом тот еще тормоз, я оставил "ACROTEC". В данный момент все подключено - система задышала, ушел невроз вносимый "NORDOST".
Вчера наконец-то услышал "STAX" начального уровня с простым транзисторным усилителем, который как реликвия храниться в "HOTA+", за что им, кстати, - спасибо.
По качеству звучания HD-650 в связи с высокой чуствительностью приблежается к данным наушникам но:
1. "STAX" = звуковая сцена сдвинута вперед и дествительно полное ощущение настоящей музыкальной картины, только суженной до размера 20-25 см. Микромир музыки, но полностью аналогичный оригиналу. HD-650 замечательно достоверены (в знакомом траке неожиданно услышал как судорожно и болезненно вдыхает контрабасист с - до этого он вообще не проявлял признаков жизни), но музыканты с инструментами висят на ушах и при перекрестных эффектах бегают внутри головы.
2. "STAX" = разместив музыкантов по горизонтали, "STAX" выдал почти идеальную глубину и !!! верикальную структуру расстановки певцов при прослушивании хора. Т.е. данные электростатические наушники трехмерны в отличии от любых динамических.

Чтобы окончательно сформировать мнение, дождусь прихода 007-х.

Кстати, послушал "Grado RS-2" с "FOSTEX". Если не вдаваясь в подробности столкнуть их лбами с HD-650, то первые для "мелодистов" вторые для охотников за точным звуком. Спор о том что лучше - аболютно бесстысленен. И те и другие лидеры класса и как любая классная вещь в мире аудио должны выбираться индивидуально.

HD-650 несколько отличаются от HD-600 более глубоким и широким басом, который привносит эмоциональность которой лишены HD-600 (точные но чрезмерно холодные "аудиохирурги").

Источник звука и что за ним, естественно, будут меняться, но не под наушники, а под акустику. Но это другая тема и об этом в данном разделе форума отписываться нет смысла.

Пока, думаю будет достаточно цепочки из "ARCAM" и усилителя SRM-007t, предлагаемого производителем.

Andrew Zhand

Пользователь

Сообщений: 4698

besdelnick

15-06-2004 19:32:23

Пришли Stax'ы. Обозреваю, как обещал.

Первое прослушивание в салоне, подключен SACD плеер (какая-то Sony). При проигрывании CD сразу слышна ущербность этого аппарата с данным форматом. Ставим SACD, трио Лусие. Общая реакция - впадение в наркотический транс после минуты прослушивания.
Продавец №1: как после этого впаривать покупателям все то г..., которое стоит на полках?
Продавец №2: и зачем я купил машину?
Продавец №3: М-м-мы, мм-мууы, ы-ыыы-ы.
Случайный покупатель, после минутного столбняка - я никогда не думал, что такое возможно ...

Домашнее прослушивание:
Слушатель №1. Слезы на Bee Gees "Odessa".
Слушатель №2. - Я слышу, что Армстронг курил перед тем, как начать петь...
Слушатель №3 (с большой практикой прослушивания оперы) - я не разу не слышала сразу столько музыки - в не зависимости от выбора места в зале всегда что-то упускаешь, а здесь слышно все...

Лично: после двадцати лет прослушивания в первый раз услышал н-а-с-т-о-я-щ-и-й голос Моррисона. Инструменты и музыканты вверху, внизу, сбоку - своеобразный, но тем не менее саундстейдж. Чудовищно высокое разрешение, первое впечатление - шок на несколько часов (у всех, кто слушал). Музыкальность, послезвучия, бас от обволакивающего (Чезария Эвора) до очень резкого (Хендриксон, Веббер).

C HD-650 сравнивать бессмысленно - препарированная, распыленная на частицы музыка с музыкой как таковой не имеет ничего общего.

Если совсем коротко 007/007t - самостоятельный инструмент по воскрешению музыки из мертвых с любых носителей. Кстати играет практически со всеми дисками, не акцкентируясь на недостатках, воспроизводя все огрехи записи, но тем не менее как-то складывая все это в музыку. Системы стоимостью за $ 100 000, которые мне удалось послушать, или так и не дошли до этого звука, или продвинулись от него лишь на шаг.

Васин Василий

Пользователь

Сообщений: 1259

vasily

16-06-2004 18:06:52

Цитата
Пришли Stax'ы.

Почём?

Andrew Zhand Пользователь Сообщений: 4698	besdelnick #10 17-06-2004 17:53:12 SR-007 (Omega II) Headphone 2800 SRM-007t Driver unit 2050 Указаны рекомендованные розничные цены "Inforcom". Купил дешевле, за счет моей общей скидки у дилера. К сожалению, в связи с принятыми на себя обязательствами, размер скидки и окончательную цену разглашать не могу.