Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

SUPERCLOCK

miki Michel

Пользователь

Сообщений: 1398

turtlevax

#11

22-10-2004 19:57:58

№5

Цитата
многие присутствующие тут ваще начинают путать электронику и параметры с религией и верой что кусок доски под усем "улучшает " звук...

группу MANOWAR люблю послушать, но только не надо наездов по поводу того, что Вам (ушам) недоступно. Могут и доски сыграть важную роль и даже поставленный на широкий торец белый ластик Кох-и-Нор как временная замена передних ног сидюка. Но не для всех аппаратов, где-то есть изменения, а где-то - нет. Про межблочные провода - уже сейчас ясно куда должны быть направлены руки от скуки, что бы было значительно лучше и естественней "чем вчера" и это некоторые именитые производители "на гора" уже выдают, но багов и кривых рук даже у таких профессионалов вагон и маленькая тележка и при ну совсем не демократичных ценах на свои изделия (честное слово, хуже самопала по "техническому исполнению").

Андрей Войтович

Пользователь

Сообщений: 4528

cataphonic

#12

22-10-2004 21:49:07

Пошло-поехало.Попробуйте тантал,нет попробуйте оскон,нет попробуйте безлапые.А может многие и не знают резонансную частоту своего тантала?И оттого эзотерикой запахло?
А правда,что у керамики и тантала частоты разные(резонансные)?
Правда-отвечает катафоник:))))

Гость

vidalgo

#13

22-10-2004 22:51:31

Цитата
А может многие и не знают резонансную частоту своего тантала?

Я знаю свойства танталов, которые у себя применяю.

(кеметспайс выручает)

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#14

22-10-2004 23:51:28

Цитата
А правда,что у керамики и тантала частоты разные(резонансные)?

Главное, чтоб резонанса с паразитной индуктивностью монтажа не было, а резонанс кондюка только позволяет оценить, до какой он частоты работать будет.
Электролиты обычные -до 10КГц:)
низкоимпедансные высокочастотные - до 100КГц,
тантал до МГц,
керамика в зависимости от типа, емкости и конструктива, до 10-100МГц. Самая высокочастотная - однослойная NPO-COG малых номиналов.
Осконы до десятков мегагерц, а про BG Nx производитель вроде уверяет, что аж до ГГц, я не верю им нихуа.
У тантала куча побочных эффектов, так что лучше для отвественных мест, вроде генератора, все таки оскон+керамики прямо на землю и "+" источника помехи (потребителя) в два слоя - типа X7R 0.1+NPO 1000пик.

Да, кстати, на 1. А что за аппарат и что тактирует генератор первым (возле чего он стоит). Если на декодере, то меры по улучшению самого генератора особого эффекта не дадут.

Николай С. Пользователь Сообщений: 54	s.nik #15 23-10-2004 10:29:22 На 14. Аппарат Sony CDP-XA555ES, а генератор (45 МГц) тактирует ЦАП CXD9521Q.

Гость

painmailer

#16

23-10-2004 10:58:52

Вообще-то BG - обычные Low ESR.
Тантал обладает некими мифическими свойствми

), но по сути - обычный Low ESR.
Самые ВЧ кондюки - фторпласт и прочая химически простая плёнка.
А самые-самые ВЧ - вакуумные безизоляционные.

ЗЫ Самое глпавное - питание практически нифига не влияет на звук ЦАП'ов, как и джиттер менее определённой величины (видимо в районе 500 пс) тоже не влияет.

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#17

23-10-2004 22:31:44

Цитата
Вообще-то BG - обычные Low ESR.

Nx например позиционируется как CВЧ cерия для цифры со сверхмалой ESL.

Цитата
Тантал обладает некими мифическими свойствми

Тантал трещит, и дико нелинеен. Кривые зависимости от частоты, от температуры, от напряжения.
В цифру основную еще куда не шло, в питания гена, реклок, а уж тем более в аналог - их ставить для себя - себя не уважать.

Цитата
Самое глпавное - питание практически нифига не влияет на звук ЦАП'ов, как и джиттер менее определённой величины (видимо в районе 500 пс) тоже не влияет.

Хи-хи. Это ж что ж за цап? TDA1543 без передискретизации:)?
Это у тебя тракт ланпочковый не дает изменеия расслышать:)
Четко наблюдается разница при замене тактовой для ЦФ c DIR1703 (по пачпорту 75пс) на прямое тактирование от генератора на трехточке (10пс по шитодату). А уж если после фильтра реклок поставить, опять же с прямым тактированием от генератора, так вообще - небо и земля. Причем варианты фильтров и цапов разные (df 1700/1704/06, SM5842, цапы 1861,1865,1862).
Для дельтасигм разницу трудно оценить, им реклок вообще не помогает (так как фильтр на кристалле с цап и перед фильтром бестолку реклочить), а вот непосредственно тактирование по MCLK картину немного проясняет. Но не сильно. Ну так на то и дельтасигма - дешевое решение для "дорогого" звука

Про питание вообще молчу. Если дельтасигма типа TDA1305 (любимая роксаном и пр. подвально-ангицкими конторами с претензией на хаенд), или опять же 1543, то да как не крути, что 7805, что дискрет - разницы нет, одна убогость, муть и пелена, которые многие считают за мужыкальность. Суррогат энто.

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#18

23-10-2004 22:38:36

Цитата
генератор (45 МГц) тактирует ЦАП CXD9521Q

Вот это правильно

Гость

painmailer

#19

23-10-2004 23:05:26

>Nx например позиционируется как CВЧ cерия для цифры со сверхмалой ESL.

И шо? Jamicon вон вообще выпускает серии Extra Low Esr кондёров. И всё это для цифры, хотя ей это не особо нужно - там всё уже шунтировано (на процах вообще кондёры рядом с кристалом распаяны).

>напряжения.
В цифру основную еще куда не шло, в питания гена, реклок, а уж тем более в аналог - их ставить для себя - себя не уважать.

Поляризованный тантал в аналоге лучше любых мультикапов.

>Хи-хи. Это ж что ж за цап? TDA1543 без передискретизации:)?

Да хоть какой.

>Это у тебя тракт ланпочковый не дает изменеия расслышать:)

У меня вообще-то далеко не ланпочковый тракт.

>Четко наблюдается разница при замене тактовой для ЦФ c DIR1703 (по пачпорту 75пс) на прямое тактирование от генератора на трехточке (10пс по шитодату).

Сам не слышал, но объяснить можно и не джиттером единым, это если разница вообще была.

> А уж если после фильтра реклок поставить

Реклок чего? Учитывая джиттер внутренних d-триггеров мсхм ЦАП (любых).

>Про питание вообще молчу.

И правильно - нечего его обсуждать. Любая 7805 с мало-мальским LC фильтром обеспечит такой качественный уровень питания для любой мсхмы ЦАП, что никакое другое питание уже лучше не сделает. Кондёры при этом достаточны практически любые Low ESR (не забывая про положенную керамику в непосредственности от мсхм).

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#20

24-10-2004 00:18:18

Цитата
И всё это для цифры

Цифра - она разная, и с каждым типом определенного конда определенной емкости будет разный остаточный уровень помех в питании и с разным спектром.

Цитата
Реклок чего? Учитывая джиттер внутренних d-триггеров мсхм ЦАП (любых).

Реклок всего:) Вообще то критичный либо латч, либо bck, в зависимости от конкретного цап. Внутрений джиттер логики у R-2R не более 1пс на лог элемент.

Цитата
Любая 7805 с мало-мальским LC фильтром

LC фильтр - зло. Он не обеспечит малого выходного сопротивления стаба в широкой полосе (в правильном случае на нч должен работать стаб, до килогерц, далее - конденсатор). Хотя это справедливо для аналога. Для цифры в случае LC возможно плавание напруги (стабилизация то нивелируется), что может привести ко всяким траблам в виде зависонов в лучшем случае и полной неработоспособности в худшем.

Цитата
Кондёры при этом достаточны практически любые Low ESR (не забывая про положенную керамику в непосредственности от мсхм).

Если в цифре - то в общем то согласен (хотя у разных типов l-esr разных производителей - этот самый esr весьма разный, как и ESL), а в аналоге -
кому что. Если "любые" менять на любые другие -так и звук менятся будет, причем очень сильно.

Цитата
Поляризованный тантал в аналоге лучше любых мультикапов

В проходе принципиально не пользую никакие, а в питании аналога категорически не нравится.

Цитата
Сам не слышал, но объяснить можно и не джиттером единым, это если разница вообще была.

Разницу слышно очень хорошо, это не шнурки менять. Нет там никаких других обьяснений. Триггер стоял на LATCH, и просто джамперочек переставлялся - через триггер, или в обход.