Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

УН без общей ООС на камнях.Варианты схемотехники.

Сергей Правдивцев

Пользователь

Сообщений: 631

sergey_

#191

15-10-2004 17:52:15

Цитата
Только сейчас заметил, что Q1 и Q2 в инверсии:)) Но! Именно эта схема и считалась в симуляторе и именно от нее график гармоник! Без всяких шуток.

Ну и шуточки у вас :-)

Наиль Мухамедзянов Пользователь Сообщений: 713 Nota Bene	muhnai #192 15-10-2004 22:47:28 2 Greengo Картинку то сменили, но - Хвост вытащишь - клюв завязнет... ) Теперь у Вас вся нумерация элементов схемы ( в тексте) поплыла...

Greengo Gossamer Пользователь Сообщений: 286	amator2001 #193 16-10-2004 01:15:04 спасибо, поправил и добавил еще одну счетную картинку:)

Greengo Gossamer

Пользователь

Сообщений: 286

amator2001

#194

26-10-2004 02:35:16

радость от спаянной схемы будет неполной, если не измерить ее характеристик:)
Измерение нелинейности - для любителей тысячных процента и
быстро спадающего спектра гармоник:)
А на самом деле для измерения передаточной характеристики и нелинейности,
и не только усилителей -
добавлена часть "Измерение нелинейности"
на 'сайте' amator2001.nm.ru

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#195

26-10-2004 11:34:03

Да-а, сильно.
Чувствуется, что образование имеется, но...
Значится, так.
1) Использование статистических методов при обработке измерений, конечно, повышает точность результатов, но...до определенных пределов. В частности, если разрешение измерительного прибора НА ПОРЯДОК И БОЛЕЕ хуже чем измеряемого, статистика уже не спасает.
2) Не проще ли было увеличить сигнал в 10 раз, далее на выходе делитель до скока надо и т.д.
3) Использовать встроенный кодек - полное безобразие. Если не Ауреон, то хотя бы, минимум, Лифчик.
4) Вместо самодеятельности (левый-правый) лучше взять RMAA
5) А где же измерения знаменитого УН?

Greengo Gossamer

Пользователь

Сообщений: 286

amator2001

#196

26-10-2004 12:40:43

Цитата
Чувствуется, что образование имеется, но...

без всяких но:)

Цитата

1) Использование статистических методов при обработке измерений, конечно, повышает точность результатов, но...до определенных пределов. В частности, если разрешение измерительного прибора НА ПОРЯДОК И БОЛЕЕ хуже чем измеряемого, статистика уже не спасает.

абсолютно неверное утверждение. Пределов в теории нет, есть конкрктные ограничения применения. Некоторые измерения проводятся годами - к счастью не в звуке:) Верно другое - при возможности увеличить отношение сигнал/шум это надо сделать, но всегда ли это возможно?

Цитата
2) Не проще ли было увеличить сигнал в 10 раз, далее на выходе делитель до скока надо и т.д.

см выше

Цитата
3) Использовать встроенный кодек - полное безобразие. Если не Ауреон, то хотя бы, минимум, Лифчик.

Возможно, но критерий не в том, что принято считать лучшим. Поганый встроеный кодек имеет дрейф разности сигналов в двух каналах лучше процента от кванта АЦП.

Цитата
4) Вместо самодеятельности (левый-правый) лучше взять RMAA

правильно, возмите:) Я правда не заметил, что RMAA рисует передаточную характеристику, из которой гармоники следуют а из гармоник передаточная характеристика нет.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#197

26-10-2004 18:16:31

Цитата
Пределов в теории нет,

Ну-ну, попробуйте еще 8-битным цапом померять THD=0.001%. В общем, упертым - своя дорога.

Во всяком случае, измерения явно ошибочны. Такого малого КНИ у повторителя не бывает.

Greengo Gossamer

Пользователь

Сообщений: 286

amator2001

#198

26-10-2004 19:50:54

совершенно верно, широко используется и 1-bit DAC/ADC , никого это не удивляет.
Не путайте краткое руководство инженера-электрика с тем что действительно есть в теории:)

Цитата
Во всяком случае, измерения явно ошибочны.

это пусть будет на вашей совести.

Реально - просто поленился картинки рисовать:) - в измерениях хорошо видно в деталях что проиходит с сигналом в электролитах и как сам транзистор дышит от сигнала, и не только это...
Нет, лучше вам взять RMAA:)

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#199

26-10-2004 21:20:24

Вроде разобрался, как это работает.
Но остается одна погрешность и, возможно, существенная. При подключении к схеме входы L и R должны одинаково влиять (просаживать), т.е. если входные сопротивления каналов неодинаково нелинейны - вычитания не получится.

Ps. Теор. расчеты показывают нел. изменение в этом повторителе 1.36 мкв, а не 0.8 (от покоя), хотя, может, еще какое влияние, кроме модуляции динамического сопротивления током.

Greengo Gossamer Пользователь Сообщений: 286	amator2001 #200 26-10-2004 23:59:24 Да, есть возможность:) Есть две точки подключения и два канала, всего 4 варианта подключения, кроме упомянутых - оба канала на вход и оба на выход. Получится матрица два на два из которой можно извлечь максимум для этой методы, в том числе и учет (возможно не полный) разности входов. В принципе, точность сразу можно оценить на уровне Фурье для записи той же длины. Но громадным преимуществом будет именно коммутация с которой точность выше, особенно на границе диапазона. Я рассчитывал, что мне нужен диапазон ~0.005%. При таких искажениях даже особых преобразований не нужно. Кривизна видна невооруженным взглядом. И кажется так работают (дешевая:) RMAA и другие программы. Здесь же удается увидеть то что обычно считается увидеть нереально (или очень дорого:). Второе что мне интересно - непериодический сигнал, а Фурье больше дружит с гармоническим сигналом. Карты 24 бит, усилители, отвязки входов - не противоречит, почему нет? Пользуйтесь реальной возможностью похерить эзотерику и увидеть что есть на самом деле своими глазами:)