усилитель Манакова на 6с33с

на 11.
так этож не тот транс .......
я про транс на ГМ70 спрашивал , а этот не прокатит , первичка тут расчитана на 200-210 вольт , а ГМ 70 надо 850-1000.
витков однако поболе будет надо.

pol pol
Для начала почитай здесь:
http://www.audioworld.ru/FAQ/Tubes/trans_01.html

потом переходиш сюда:
http://www.audioworld.ru/Forum/forum_arh.html

Раскрываеш архив 06 - 9,84 MBt и читаеш:
Если с этим есть трудности,то здесь выжимка, вперемежку с первой ссылкой плюс добавки.

Archiv Forum 06
Вопрос по выхлопным трансам(Сергею Рубцову)
Автор: <Шурик>
Дата: 13.2.02, 10:45
(Хотя другие советы тоже будут восприняты:-))
Я тут с Сергеем Перминым по мылу развязал переписку о тонкостях выхлопных трансов, и обсуждение в некоторых вопросах зашло в тупик. Требуется квалифицированный совет.
Основной и первый вопрос: коммутация секций первичной обмотки.
Конкретный пример. Пусть всего 5 секций первички, и выводы обозначены как 1-2,3-4,5-6,7-8 и 9-10.
ТОгда мы можем коммутировать их очевидным обрахом - 1-2--3-4--5-6--7-8--9-10,
а можем - неочевидным - скажем, 1-2--9-10--3-4--7-8--5-6.
Второй вариант( надо будет в Войшвилло еще раз заглянуть) вроде немного предпочтительнее, чем первый, с точки зрения инд-ти рассеяния.
Есть ли разница между этими способами , или все-же она непринципиальна?
И еще небольшой вопросик. Вторичка в моем варианте состоит из 10 слоев по 80 витков. рассчетный к-т трансформации требует 160 витков вторички. поэтому надо соединить по два слоя последовательно, и пары запараллелить.
Так вот - какие пары слоев надо соединять последовательно?
> ТОгда мы можем коммутировать их очевидным обрахом -
> 1-2--3-4--5-6--7-8--9-10,
> а можем - неочевидным - скажем, 1-2--9-10--3-4--7-8--5-6.
> Второй вариант( надо будет в Войшвилло еще раз заглянуть)
> вроде немного предпочтительнее, чем первый, с точки зрения
> инд-ти рассеяния.
״ Есть ли разница между этими способами , или все-же она
> непринципиальна?
Re: Вопрос по выхлопным трансам
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 13.2.02, 11:39
в ответ на: Вопрос по выхлопным трансам(Сергею Рубцову) (Шурик)
> ТОгда мы можем коммутировать их очевидным обрахом -
> 1-2--3-4--5-6--7-8--9-10,
> а можем - неочевидным - скажем, 1-2--9-10--3-4--7-8--5-6.
> Второй вариант( надо будет в Войшвилло еще раз заглянуть)
> вроде немного предпочтительнее, чем первый, с точки зрения
> инд-ти рассеяния.
> Есть ли разница между этими способами , или все-же она
> непринципиальна?
Привет!
Многое зависит от конкретной намотки - числу витков, толщине изоляции и проч. Можно попробовать так же :
1,2-5,6-9,10-3,4-7,8
Но в общем, разница в реально намотанных тр-рах может быть макс. в полтора раза по ВЧ.
> И еще небольшой вопросик. Вторичка в моем варианте состоит
> из 10 слоев по 80 витков. рассчетный к-т трансформации
> требует 160 витков вторички. поэтому надо соединить по два
> слоя последовательно, и пары запараллелить.
> Так вот - какие пары слоев надо соединять последовательно?
Тут я что то недопонял. Как именно ты уложил 10 слоёв между 5-ю секциями первички?
Сергей Рубцов.
Автор: <Sergey>
Дата: 13.2.02, 11:49
в ответ на: Re: Вопрос по выхлопным трансам (Сергей Рубцов.)
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl?read=13639
Еще вопрос : почему при одном включении первички все нормально , а при перемене местами выводов первички наблюдается провал на 20 кГц . В готовом усе на ГМ70.
Да ,полоса 20-30000 по -3 дб ,зазор 0,2 мм ,;
150 Гн на маленьком напряжении ,с зазором ,без тока подмагничивания - просто мерял прибором.
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 13.2.02, 12:14
в ответ на: Конструкция здесь : (Sergey)
> http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl?read=13639
> Еще вопрос : почему при одном включении первички все
> нормально , а при перемене местами выводов первички
> наблюдается провал на 20 кГц . В готовом усе на ГМ70.
> Да ,полоса 20-30000 по -3 дб ,зазор 0,2 мм ,;
> 150 Гн на маленьком напряжении ,с зазором ,без тока
> подмагничивания - просто мерял прибором.
Вот, ёлы-палы, дошло 8-). Это же я сам и насоветовал 8-). Так тогда и соединяй их в параллель как есть - где 2 слоя, а где 3. А потом 2 и 3 тоже в параллель и с другими 3 и 2 (тоже соединёнными в параллель) соединяй последовательно... Блин, что написал, сам не понял 8-). В общем, 2 - 3 - 3 - 2 Так? Дальше первые 2 - 3 в параллель и вторые 3 - 2 тоже. А уже что получится - последовательно.
Про провалы на 20 кГц. Пожалуйста, почитай книжку Цыкина про тр-ры НЧ (есть на сайте). Параграф ХV.3. - там всё подробно. А то цитировать долго.
Сергей Рубцов.
Автор: <E.Васильченко>
Дата: 13.2.02, 20:19
в ответ на: Re: Конструкция здесь : (Sergey)
в памяти  
> Ну , дык сколько лет прошло  
Различная ачх при различном подключении проводов происходит от межобмоточной емкости, а также от емкости между первым слоем и железкой.
Для того, чтобы понять, где грабли , представь себе два провода рядом (двухпроводная линия)
когда ты подсоединяешь два начала к измерителю емкости, получаешь величину распределенной емкости в чистом виде.
А теперь подключи к прибору начало одного и конец второго.
Емкость будет гораздо меньше, т.к. в дело вмешивается распределенная индуктивность.
То же самое и с двумя рядом расположенными слоями в трансе.
Когда токи текут в одну сторону- емкость больше, когда навстречу-меньше.
Правильное подключение- когда емкость меньше, естественно.
Поэтому на исходный вопрос ответ будет такой:
Твоего секционирования хватит с запасом, чтобы получить малую индуктивность рассеяния и ачх будет определяться не ей, а емкостью!
Поэтому пока ты не разберешься с направлением намотки в соседних слоях, тебе никто ничего не скажет.
(по секрету- и после этого тоже не скажет %)
Евгений.
Re: А что для 300В посоветуешь?
Автор: <Sergey>
Дата: 13.2.02, 13:30
в ответ на: Re: А что для 300В посоветуешь? (Сергей Рубцов.)
> В смысле, посоветуешь? На этом же железе прикинуть новый
> транс ?
Да . Именно это самое железо - пока это максимальный размер , что можно получить .Хотя вроде ожидается еще 2 ступени вверх до кубика 165мм*165*165  
Но мы и это ждали 4 месяца.
Причем скорее нужен совет для 2С4С -2А3 , а то 300В несколько дороговато пока.
> Или ты о применении уже готового?
Ну тут вроде ясно , хотя с удовольствием выслушаю твое мнение.
Re: А что для 300В посоветуешь?
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 13.2.02, 13:48
в ответ на: Re: А что для 300В посоветуешь? (Sergey)
> Да . Именно это самое железо - пока это максимальный размер
> , что можно получить .Хотя вроде ожидается еще 2 ступени
> вверх до кубика 165мм*165*165  
> Но мы и это ждали 4 месяца.
> Причем скорее нужен совет для 2С4С -2А3 , а то 300В
> несколько дороговато пока.
> Ну тут вроде ясно , хотя с удовольствием выслушаю твое
> мнение.
Можно применять ГМ70, 572-3 и т.п. лампы с Ri 1500 - 2000 Ом.
Про новый транс. Сечение 24 кв.см., высота намотки 70мм, а вот толщину напомни, плз. В общем, нужен размер окна. А для 300В или 2А3 - по барабану, будет очень похоже. Вопрос только - лампы не в параллель?
Сергей Рубцов.
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 13.2.02, 13:51
в ответ на: Re: А что для 300В посоветуешь? (Сергей Рубцов.)
для 300В и т.п. транс. пропитывать НЕ надо.
Re: И ещё,
Автор: GSI
Дата: 13.2.02, 13:58
в ответ на: И ещё, (Сергей Рубцов.)
> для 300В и т.п. транс. пропитывать НЕ надо.
Вы случайно с Аудионотом не сотрудничаете? Шутка:)
Они тоже против пропитки, а сопротивление первички новых трансов для 300B - 20-30 ом.
Girius
Про новый транс
Автор: <Sergey>
Дата: 13.2.02, 14:36
в ответ на: Re: А что для 300В посоветуешь? (Сергей Рубцов.)
> Можно применять ГМ70, 572-3 и т.п. лампы с Ri 1500 - 2000
> Ом.
572 никогда не видел - где брать и какая нормальная цена? Вроде их 3 модификации - чем 572-3 лучше?
> Про новый транс. Сечение 24 кв.см., высота намотки 70мм, а
> вот толщину напомни, плз. В общем, нужен размер окна.
70мм х18мм
Тра броневой , железо VM 111-35, пластины PMz 135 (если тебе это что скажет.), набор сечением 40мм х 60 мм , для однотакта , зазор задан и неизменен 0,2 мм ;окно 81мм х 22,5мм;Доступное для намотки окно на пласт катушке 70мм х18мм
> Вопрос
> только - лампы не в параллель?
Нет , если маловато будет , пойду 572 - ГМ-70 - ГУ81
> для 300В и т.п. транс. пропитывать НЕ надо
Эт хорошо.
Сергей .
Re: Про новый транс
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 14.2.02, 06:36
в ответ на: Про новый транс (Sergey)
> 572 никогда не видел - где брать и какая нормальная цена?
> Вроде их 3 модификации - чем 572-3 лучше?
Где брать - не знаю, они у нас просто есть 8-). Спросить можно у Пугачевского, может остались. Их с производства сняли, поэтому плавно переходят в разряд раритетов 8-(. Нормальная цена была раньше порядка 80 долларов за подобранную пару. Сейчас , ессно, дороже. Модификации 572-3, 10, 30 отличаются Ку(последняя цифра) и Ri. У 572-3 самое низкое Ri (порядка 1,5кОм). Лампы с Ку 10 и 30 наверное хорошо подошли бы Вячеславу в качестве драйверных или для преда 8-). Это в его стиле.
> 70мм х18мм
> Тра броневой , железо VM 111-35, пластины PMz 135 (если
> тебе это что скажет.), набор сечением 40мм х 60 мм , для
> однотакта , зазор задан и неизменен 0,2 мм ;окно 81мм х
> 22,5мм;Доступное для намотки окно на пласт катушке 70мм
> х18мм
Да... ширина окна маловата. В общем, сегодня прикину твой транс.
> Нет , если маловато будет , пойду 572 - ГМ-70 - ГУ81
Если остальное всё правильно сделаешь - мало не покажется 8-).
> Эт хорошо.
Тут нюанс. Намотка д.б. как можно более плотная. Иначе транс. будет играть роль центрального канала в системе 8-).
Сергей Рубцов.
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 14.2.02, 08:44
в ответ на: Re: Про новый транс (Сергей Рубцов.)
Привет, Сергей.
В общем, я посчитал. Критерии те же - максимальный кпд тр-ра. В очередной раз посетую на малую ширину окна, не позволяющую запихать первичную обмотку в пропорции 2-4-8-4-2.
Получилось так:
Rнагрузки=6Ом.
Ктр.=29,1
Rвых.=1Ом. (при Ri=800 Ом.)
w1 = 2160 витков 0,44мм. (16 слоёв по 135 витков)
w2 = 74 витка 0,8мм. (8 слоёв по 74 витка в параллель).
Rw1 = 60 Ом.
Rw2 = 0,08 Ом.
Расположение секций и число слоёв в них :
2 - 3 - 6 - 3 - 2
2 - 2 - 2 - 2
или другой вариант :
2 - 3 - 6 - 3 - 2
1 - 3 - 3 - 1
Распайку выводов первичной обмотки отправлю мылом, т.к. не умею рисовать. Но она обычная последовательная, без чередования.
Можно сделать другой вариант тр-ра:
Ктр.=28,9
w1=2400 витков 0,4мм. (16 слоёв по 150 витков)
w2= 83 витка 0,74мм. (10 слоёв по 83 витка в параллель)
Rw1= 77 Ом.
Rw2= 0,08 Ом.
Чуть хуже демпфирование, чуть ниже Fн.
Расположение:
2 - 3 - 6 - 3 - 2
2 - 4 - 4 - 2
Ну и так далее 8-).
Сергей Рубцов.
Re: Новый трансформатор.
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 14.2.02, 09:04
в ответ на: Новый трансформатор. (Сергей Рубцов.)
Забыл про изоляцию. Между слоями - бумага 0,1мм., между секциями - бумага 0,2мм.

Re: Новый трансформатор.
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 15.2.02, 07:48
в ответ на: Re: Новый трансформатор. (Sergey Vasyanin)
> Сергей,здравствуй.
> Извините,что влез.Можно вопрос? Откуда появилась эта
> пропорция?
> Эксперимент или расчет?Какие другие пропорции оптимальны?
> Блин,это уже куча вопросов...
Привет !
В общем добиться высокой Fв. у тр-ра не есть проблема. Особенно до 40 - 50 кГц. -3дБ. на низкоомных лампах ( Ri = 700 - 1000 Ом), которые мы применяем. Другое дело, добиться плавного, без горбов, снижения АЧХ после этой частоты. Это возможно при такой или подобной разбивкой на секции. Причём оптимальное число секций - пять. В крайнем случае - семь. Три - плохо. Способ соединения вторичной обмотки тоже влияет. Надо, как ни банально, в параллель 8-). Это эксперимент.
Сергей Рубцов.
Re: Новый трансформатор.
Автор: <AndreyZ>
Дата: 15.2.02, 10:33
в ответ на: Re: Новый трансформатор. (Сергей Рубцов.)
> Причём
> оптимальное число секций - пять. В крайнем случае - семь.
> Три - плохо.
Имеется в виду количество секций только первички или всего транса?
Только первички (-)  
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 15.2.02, 11:17

Re: Попутный вопрос про изоляцию в трансе
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 15.2.02, 06:30
> Из Цыкина – основной вклад в емкость транса –
> распределенная емкость обмоток. А для ее уменьшения он
> советует применять изоляционные материалы с малой
> диэлектрической проницаемостью.
Не только, даже не столько. Очень эффективным средством явл. увеличение толщины изоляции между секциями. Но это приводит к снижению коэф. заполнения по меди. Последний имхо не так важен, как гладкая АЧХ. Но каждый решает сам.
> Вопрос – может использовать фторопластовую ленту или
> лавсан? Или их не применяю по другим причинам?
Если анодное не киловольты, а так же см. выше, смысла в фторопласте нет никакого.
> И еще вопрос – пропитку не применяют тк растет емкость
> транса?
Да, растёт, но не так сильно, чтобы повлиять на нормально рассчитанный и намотанный транс. И потом, мне больше нравится звучание непропитанных трансформаторов.
Сергей Рубцов.
Re: Сенкс. А еще вопрос про активное сопр первички
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 15.2.02, 10:07
в ответ на: Сенкс. А еще вопрос про активное сопр первички (ТТоляныч)
> А то тут рассказывают про АН с 20 омами первички
20 Ом хорошо, но не бывает 8-). Для меня предпочтительно сопротивление первичной обмотки не более 10% от Ri вых. лампы в рабочей точке. Т.е. для 300В не более 80 Ом.
> И уж был бы совсем благодарен за примерный расчет транса
> для 300В
> 5к/8
> хочется проверить свои собственные расчеты
А где железка то? Давай размеры.
> Может кому интересно - лавсан это не полипропилен.
а сахарная пудра - это нэ кокаин 8-).
Сергей Рубцов.
ШЛ 40*40
окно 40*100
такие как? мало?
А то можно парочку сростить для размера стержня 40*80
И еще вопрос
Из одних и техже железок можно собрать ШЛ сердечник и мотать 1 катушку, а можно ПЛ и мотать две.
Если не касаться экономических и технических моментов какой сердечник для звука лучше? Есть ли разница.
Анатолий
Re: Вот такие есть под рукой
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 15.2.02, 11:25
в ответ на: Вот такие есть под рукой (ТТоляныч)
ШЛ40х40х100 с таким окном вполне достаточно для хорошего тр-ра для 300В-подобных ламп. А какое железо? Сдаётся мне, что это Э 340, зелёненькое такое. Если да, то не самый плохой вариант. много лучше любых телесердечников.
Для однотактника Ш однозначно предпочтительнее, чем П.
Так зачем мне считать тебе транс.? Чтобы ты его намотал, или чтобы затеять дискуссию о методах расчета? Последнее не интересно.
Сергей Рубцов.


Re: Я из Аудиомагазина делаю усилитель на 300В
Автор: <Сергей Рубцов.>
Дата: 15.2.02, 12:46
в ответ на: Я из Аудиомагазина делаю усилитель на 300В (ТТоляныч)
Я усилитель собираю на 300В из Аудиомагазина, но прежде чем
> мотать транс хочется минимального понимания того что
> собираешься делать.
Это похвальное желание, но чем обусловлен странный вабор схемы?
> Мой примерный вариант
> ШЛ40*40
> Окно 40*100
> Индуктивность первички 21 Гн
> W1 = 4700 (в зависимости от методики расчетов и типа железа
> ) d1=0.55 по меди
> 26слоев по 180
> R1 (меди) = 96 ом
> W2 = 210 d2=1.45
> 3 слоя по 70 витков
> По меди = 0,2 ома
Военные тайны - это не ко мне. Я с немцами не сотрудничаю 8-).
Всё посчитано не правильно. Во первых, при высоте окна 100мм. и железе ШЛ с радиусами 2-5мм. вряд ли ты сделаешь катушку выше 90мм., а следовательно сам вряд ли намотаешь выше 85мм. Т.е. длина намотки у тебя будет 85мм. Смотрим. Ты пишешь 180 витков в слой диаметром 0,55мм. в меди. Это будет порядка 0,61 с лаковой изоляцией. 0,61х160=97,8мм. при сверхплотной намотке... Смотрим на вторичную обмотку. 1,45 - это 1,55мм с изоляцией. Умножаем на 70 витков, получаем 108,5мм... Дальше не продолжаю.
Из вышесказанного я делаю смелый вывод, что ты никогда не считал и не мотал ни одного трансформатора. А из этого следует :
---Либо я рассчитываю тебе транс. с учётом твоих технологических возможностей и ты его мотаешь без лишних дискуссий.
---Либо одно из двух 8-).
Сергей Рубцов.

Поделитесь своим мнением о 6С33С. Кто-то слышал звучащий усилитель. И еще кто-нибудь схему Стародубцева осуществил?