Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 18 След.

Измерение искажений шумовым сигналом и об инфре

 
 
Раз уж дискуссия приняла такое направление, выскажу свою точку зрения по этому вопросу, как всегда несколько радикальную. :))

Все-таки, все рассмотренные механизмы и модели восприятия пляшут от необходимости удовлетворения некоторой потребности "ожидаемого" звука или звука, удовлетворяющего моему Я. Я же считаю так.
Пусть система 1 звучит красивее лично для меня, но система 2 ЗАВЕДОМО правильнее по объективным параметрам (каким именно, другой вопрос). В этом случае я предпочитаю систему 2 и говорю себе: у тебя дурной вкус, испорченное восприятие, перестраивайся.

Многие прошли нечто похожее, когда перешли от первых катушечников и проигрывателей с постоянно задранным регулятором тембра ВЧ к ровной характеристике на хороших аппаратах и теперь для них тот звук - нонсенс.
Близкий к этому случаю (но не полностью, ибо спорно) - лампа. Да, красиво, но правильно ли?
 
 
Никто не скажет, что правильно. Где услышать правильность? Скрипка вблизи звучит отвратно, скрипуче. С расстояния - лучше. Как правильней? Получается другое - мы в "правильности" ищем некие сакральные вещи. Считаем, что правильность их проявит, позволит увидеть/услышать/ощутить. В этом сходятся все, просто правильность у всех своя. Но многие обращают внимание, что при достижении искомой правильности выявляются новые аспекты, разее незамеченные, в то время как скральность не появляется. Люди с поросячим восторгом описывают скрипы пальцев по струнам, шаги по сцене, и т.д. Ну как же - это же шаги и пальцы мастера! А на фиг это нужно, с другой стороны? Это правильность? Или лучше снизить детальность и не слышать вспомогательные звуки?

На счет ВЧ - в записи оркестра ВЧ всегда больше, чем живьем из партера. Так о какой правильности Вы говорите? О правильности сведения в студии с микрофонов возле каждого инструмента? Когда микрофон засовывается в внутрь барабана или саксофона/трубы? Это не более, чем вкус звукорежа, отражающий современые представления о правильности, но не имеющий никакого отношения к самой правильности.

Я собственно о том, что никакого "правильного" звука, реальности или аудио-истины не существует.
 
 
Вы, в основном, о сведении, а я об уровне искажений, согласитесь, совершенно разные вещи.
Пример со скрипкой тоже неудачен - в спектре скрипки основного тона и нет почти, одни гармоники. Но это не искажения. Вот когда эти гармоники провзаимодействуют с гармониками духовых (в усилителе) - вот тут начнутся искажения.
 
 

Цитата
Люди с поросячим восторгом описывают скрипы пальцев по струнам, шаги по сцене, и т.д.
Вот-вот, "пальчики" они слушают...а у нормальных музыкантов эти вздохи, скрипы, стук костяшек или клапанов считается ГРЯЗЬЮ, которая мешает слушателям.
Цитата
Или лучше снизить детальность и не слышать вспомогательные звуки?
Буквально сегодня я писал об этом в почте одному другу, почти теми же словами, т.ч. солидарен полностью! Музыке это всё только мешает, а "разрешение аппаратуры" в первую очередь должно быть направлено на ЭМОЦИИ, а не на скрип стульев и стук пальцев по грифу. Вот этот момент аудиофилы извратили по шкале ценностей в Звуке, и меня это временами раздражает не на шутку. Один друг слушал-слушал "свою" музыку у меня, потом говорит - "Неправильный звук. Я не слышу всех подробностей в звуке, но у меня конечно нет такой глубокой сцены, у меня нет такой проникающей способности вокала, у меня нет такого эффекта присутствия, у меня нет..."
ТАК НАХРЕНА Ж ТЕБЕ ПОДРОБНОСТИ, если Музыки нет?
И точно - посещение его дома подтвердило подозрения - звук плоский и убогий, но зато на фоне проваленной середины отчётливо слышно всякие скрипы...и ВОТ ЭТО он за эталон и держит и у всех ищет, именно это :-(

А если на каждый нотный пульт микрофон прицепить, именно так вот и получается так любимый аудиофилами звук с подробностями (шелест страниц, сопение, пердение, кашель, скрип свеже-наканифоленного смычка и т.д.). Я последний раз когда в театре послушал "оркестр" с такими подмикрофоненными "подробностями" - зарёкся туда ходить. Конечно, громко, слышно даже задним рядам на фоне громкого хруста поп-корна или чего-то там...
От нормального живого концерта, без микрофонной подзвучки, вы ничего ТАКОГО не услышите, если играют профессионалы. За свои слова я отвечаю, играл в струнном оркестре не один год.
А вот чего от любой электрической аппаратуры действительно не дождёшься - реальной энергетики живого музыканта или оркестра. Иногда мне даже казалось, когда я со скрипкой внутри оркестра был, что в некоторые моменты играют и звучат  не столько инструменты, сколько сами люди...мне трудно это ощущение объяснить, но музыканты меня поймут, надеюсь.
 
 
то что незамысловато сделать, это вносить 'специальные' искажения в запись и определить порог и тип искажений которые будут слышны.

С некоторого уровня качества аппаратура пытается быть промежуточной средой между ист. звука и слушающим и поэтому должна приближаться по свойствам к этой среде. Основное свойство среды - линейность при малых уровнях сигнала.
 
 
Провел тут на досуге сравнительные измерения коэффициента гармоник систем ИНУН-ДГ, ИТУН-ДГ на паре разных динамических головок (без акустического оформления). Исходные условия - ИНУН и ИТУН на эквиваленте активной нагрузки (4 Ом) имеют собственный THD не более 0,02%, Обе головки - 6ГД6 (10ГДН-1-4) и НХ-125-4 (Hungary) - 4-х омные. Измерения проводились Спектралабом с помощью динамического микрофона при одинаковом уровне сигнала на частоте 1кГц. Результаты любопытные.
Итак,
----------------------------------------------------------------
ИНУН - 6ГД6 - по звуковому давлению (2-3-4-5-6-гармоники и THD) -
-33дБ, -36дБ, -63дБ, -51дБ, -73дБ, 2,71%

ИТУН - 6ГД6 -
-47дБ, -48дБ, -74дБ, -61дБ, -66дБ, 0,42%

при этом на выходе ИТУН (по напряжению) появляется следующий ряд гармоник -
-39дБ, -41дБ, -59дБ, -58дБ, -67дБ, 1,22%
----------------------------------------------------------------
ИНУН - НХ-125-4 -
-36дБ, -50дБ, -72дБ, -60дБ, -75дБ, 1,52%

ИТУН - HX-125-4 -
-45дБ, -55дБ, -73дБ, -70дБ, -80дБ, 0,38%

на выходе ИТУН -
-57дБ, -58дБ, -78дБ, -75дБ, -84дБ, 0,19%
----------------------------------------------------------------
Наводит на размышления о компенсации искажений (и порядке этих искажений)...
А также о важности согласования звена усилитель-акустика.
К сожалению, я не знаю величину Кг своего микрофона. Может, кто-то повторит аналогичные измерения с другими (более качественными) ДГ и с калиброванным оборудованием? Может, копаясь в уровнях гармоник под -100 дБ мы не видим бревна в глазу?
 
 
Хорошие цифры. Душу греют. Вот бы ещё посмотреть, как обстоят дела с субгармониками. При прослушивании "под током" внимание в первую очередь привлекают два момента - бОльшая прозрачность звучания, это Наиль хорошо проиллюстрировал цифрами, и второе - возросшая динамика и более чёткие атаки, интересно, как это выглядит в цифрах.
 
 
64
Цитата
Мне кажется, что ОС, и отрицательная, и положительная - одни из основных кирпичиков мироздания
По сути - "машина времени". Т.е. зная настоящее, пытаемся изменить прошлое, чтобы повлиять на будущее.
Есть толь один тонкий (настолько тонкий, что им сегодня просто пренебрегают) момент: нада учитывать время задержки при вычитании. Конечно, скажут, мол оно ж на уровне мегагерц :). Бесспорно, только какой мудак решил что на таких интервалах (не на частотах а именно ИНТЕРВАЛАХ) влияние на НЧ сигнал сведено практически к нулю?
Именно на интервалах (длина Планка) начинается самое интересное. ;)

72
Цитата
Скрипка вблизи звучит отвратно, скрипуче. С расстояния - лучше. Как правильней?
Очень классный и наглядный пример. ;)
А не задумывальсь ПОЧЕМУ? Да потому, что ВОЛНА от скрипки на большем расстоянии более гармонична. Возмущение, попав в воздушную среду самоуравновешивается, самоорганизуется, самогаронизируется. Запись эл.синтезатора с МИКРОФОНА будет лучше, чем запись непосредственно с лин.выхода синтезатора, потому ЗВУК прошёл через воздушную среду и стал более гармоничным.
Проблема не в помехе, как таковой, а в НЕГАРМОНИЧНОСТИ помехи. Если шум (ветра например) гармоничен, то он воспринимается как нечто естественное и не мешает восприятию.
Если привести артефакты, порождённые зв.трактом, в состояние гармонии, то они просто перестанут "мешать".
Кстати, именно с помощью ООС можно попробовать гармонизировать те самые артефакты. Осталось только определить:
1) Что вычитать
2) Когда вычитать
3) Сколько вычитать
4) На чём вычитать
Само собой все эти действия нужно производить на интервалах, далеко "заоблачных" для звукового диапазона.
Использование ООС абы "задавить" - это как комару кувалдой нос править.
/всё написанное является всего лишь моим весьма частным мнением/

P.S. Между прочим так. ;) То самое вычитание можно организовать в буквальном смысле на.......  куске провода, если конечно догадаться как его правильно "закрутить". Это к вопросу о "незвучании" кабелей".  Этим, кстати, с успехом и давно пользуются в СВЧ технике и не считают почему то "ызотерикой".

P.P.S. Любой сигнал, даже "постоянный" - есть ВИБРАЦИЯ чего то фундаментально-малого. Вибрация - это уже частота, ну оооочень высокая. Звуковой сигнал - это не более чем НЧ модуляция той самой ПЕРВИЧНОЙ (фундаментальной) частоты. Так что и в звуковом сигнале ВСЕГДА есть место СВЧ.... супер-СВЧ. ;0)
 
 
На 77
Александр, предложи методику по "субгармоникам". Что мерять? ПХ ДГ без демпфирования или частотной коррекции на ИТУНе совсем не фонтан. Можно оценить сравнительную степень тепловой компрессии сигнала и тепловой же интермодуляции (с чего собственно весь сыр бор и разгорелся...). Или что-то еще?
 
 
Цитата
А не задумывальсь ПОЧЕМУ? Да потому, что ВОЛНА от скрипки на большем расстоянии более гармонична. Возмущение, попав в воздушную среду самоуравновешивается, самоорганизуется, самогаронизируется

Вблизи слышен скрип смычка о струны. А с расстоянием этот вспомогательный звук ослабевает и становится практически неслышен. Зато, правда, появляются более заметные отраженные сигналы.  
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 18 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)