Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Измерение искажений шумовым сигналом и об инфре

Greengo Gossamer

Пользователь

Сообщений: 286

amator2001

#101

21-03-2005 15:57:44

Цитата
Есть толь один тонкий (настолько тонкий, что им сегодня просто пренебрегают) момент: нада учитывать время задержки при вычитании.

Сейчас може быть, а ранше, когда еще не был забыт Закон Ома нет:) Это есть например в статье "Feedforward Error Corrections in Audio Power Amplifier" by John Vanderkooy and Stanley P. Lipshitz
(http://home.jps.net/~shiloh/)
хрен знает какого года:)

Цитата
Конечно, скажут, мол оно ж на уровне мегагерц . Бесспорно, только какой мудак решил что на таких интервалах (не на частотах а именно ИНТЕРВАЛАХ) влияние на НЧ сигнал сведено практически к нулю?

если считать что 100% искажений в кабеле за короткое время (отражение сигнала) эквивалентно размазывается на НЧ с уменьшением амплитуды то получаются искажения ~0.05% только за счет кабеля. В симуляторе два несогласованных устройства дают такой уровень искажений (интермодов) только за счет кабеля.

Про большой уровень гармоник писали все кому не лень - у Русси например это основное (это все что я у него понял:) Но тут не надо путаться - при большом уровне воспринимаемый источник звука - само устройство, при низком - не устройство, а как бы то что было в записи - оркестр и тд а это разные вещи.

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#102

21-03-2005 16:11:47

на 92:
Мне все же кажется, что на уровне чего-то Абсолютного нет понятий о гармонии. Гармония есть в наших дуальных представлениях, как противоположность дисгармонии. А там все едино, цельно, неделимо, там нет понятия гармония в принципе, так как и нет дисгармонии. Так и на нашем уровне одно из этих понятий - есть продолжение другого и без него не существует.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#103

21-03-2005 17:04:55

Цитата
Получить усь с убывающими гармониками, каждая на -10...-12 относительно предыдущей - легко. Естественно, без ООС. Только зачем - вопрос?

Ха- без ОС уже совсем не простые усилки! Я и писал - не каждый. А зачем - ну, типа, при крутом спаде идет маскирование и субъективно воспринимается чище.

Цитата
Есть толь один тонкий (настолько тонкий, что им сегодня просто пренебрегают) момент: нада учитывать время задержки при вычитании.

Да ну?! А я-то всегда был уверен, что расчет АЧХ и ФЧХ систем с ОС всегда ведется с учетом задержки. Или вы имеете в виду пресловутую "задержку на p-n переходе"?
Так ее легко включить в расчет - только ни на что она не повлияет.

[small]Отредактировано: 21-03-2005, 17:12[/small]

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#104

21-03-2005 17:08:12

Цитата

Вот это интересно. Почему же никто этого еще не измерил в реальном кабеле - все больше получаются миллионные.

Greengo Gossamer

Пользователь

Сообщений: 286

amator2001

#105

21-03-2005 17:57:48

Цитата
что расчет АЧХ и ФЧХ систем с ОС всегда ведется с учетом задержки

Здесь о задержке как об отдельном элементе. Это получается при рассмотрении и конструировании обр. связей разного типа автоматически, потому что усилитель сам как задержка.
По поводу кабеля - смоделируйте генератор через линию задержки (у меня было 200 ом 30 нс) на нагрузку 400ом, 10 ком. В моем симуляторе видны интермоды, частоты 11,10 кгц. Было бы интересно если бы кто проверил.

Greengo Gossamer

Пользователь

Сообщений: 286

amator2001

#106

21-03-2005 18:36:44

+105 скорее всего версия неравильная, чем точнее считаешь, тем меньше интермодов. Надо забыть, не то чтобы совсем не верно, но на масштабе НЧ последовательные отражения успевают затухнуть. Будет верно только в низкоомных цепях и с явно нелинейными добавками.

Greengo Gossamer Пользователь Сообщений: 286	amator2001 #107 21-03-2005 19:18:11 +105 но самое смешное, что выход от входа все равно сильно отличается, хоть и без интермодов:)

Вячеслав Мягкий

Пользователь

Сообщений: 51

slvyc

#108

22-03-2005 00:07:58

Александр Поскотинов
с 86

Цитата

Методика? Посмотреть спектр бурст-тона. Конечно, скорректировав АЧХ. Смотреть левую часть графика, те гармоники, что ниже заполняющей. Ну и пусть в спектре будет выпирать линия на резонансе динамика, хрен с ней. Главное - более низкие гармоники, чем заполняющая бурста, инфразвуковые огибающие, как они будут отличаться у ИТУНа от ИНУНа.

Наиль Мухамедзянов

Цитата

Цитата
Посмотреть спектр бурст-тона.

Имеется в виду по SPL? Тогда придется городить какое-то акустическое оформление... Да и микрофон нужен хороший.
Или по спектру выходного напряжения ИТУН?

Нет, нужно просто подать бурс-тон (на 100Гц, 1кГц, и 5кГц) и посмотреть на отклик микрофона.
В моем случае были сильные искажения огибающей, и на НЧ, и на СЧ, и на ВЧ.
Особенно на СЧ и ВЧ.
Поэтому интересно было бы, что бы кто-то повторил эти эксперименты.
Я зарисовывал их (графики), - не догадался в комп скинуть, да и от усилителя ИТУНа только плата осталась.

Александр Поскотинов

Пользователь

Сообщений: 546

alexpos

#109

22-03-2005 04:48:16

Да, надо SPL смотреть, а напряжение с выхода ИТУНа будет сильно отличаться от входного, на величину исправляемых ИТУНом искажений.

Вячеслав, а в каких случаях были искажения огибающей?
С каким типом усилителя и как это зависело от ограничения снизу полосы его пропускания?

Александр Грабарь

Пользователь

Сообщений: 523

alexsander

#110

22-03-2005 09:31:10

На 78.

Цитата

P.P.S. Любой сигнал, даже "постоянный" - есть ВИБРАЦИЯ чего то фундаментально-малого. Вибрация - это уже частота, ну оооочень высокая. Звуковой сигнал - это не более чем НЧ модуляция той самой ПЕРВИЧНОЙ (фундаментальной) частоты. Так что и в звуковом сигнале ВСЕГДА есть место СВЧ... супер-СВЧ. ;0)

Как все это душевно накладывается на идею УПТ , не надо убивать основу (кирпичики) мироздания ( ну и понесло меня!)

Цитата
P.S. Между прочим так. То самое вычитание можно организовать в буквальном смысле на... куске провода, если конечно догадаться как его правильно "закрутить

Так вроде уже закрутили , чем сетка лампы , да вдобавок в вакууме не этот самый приемник-вычитатель ?
Не ясен момент , кто или что создает эти колебания "тонкой материи" ? Ток усилителя , динамики , акустические волны или сам слушатель (опять понесло).
А если последнее , то это идеальная ОС через слушателя.
P.S. прочитал в бульварной газетке , что в Казани профессор доказал , что некоторые виды взаимодействия распространяются МГНОВЕННО.
Как все понимают - всё написанное ИМХО.