Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 След.

Фаза и ее влияние на электроаппараты

 
 
Господа, вопрос не из области звука, однако из области электр(он)ики - есть фазозависимый электроаппарат, который работает при одном положении вилки и не работает при другом, при применении развязывающего трансформатора 1:1 (требуется по инструкции) не работает при любом положении вилки. Собственно вопрос - посоветуйте что почитать на эту тему, наверняка вопрос описан и изучен в литературе.

Спасибо ...  
 
 
Если предположить что у вас вилка имеет контакт земли,а вот в разетке,что то намудрили-то-есть =есть ФАЗА но нет НУЛЯ ,А ЗЕМЛЯ заведена на НУЛЬ то вполне может быть что при перевороте вилки может такое получатся.УТВЕРЖДАТЬ КАТЕГОРИЧНО НЕ МОГУ(НЕ ЭЛЕКТРИК)-просто в свое время у меня электрики тоже ,что-то напутали и там где должно было быть его не было,а где не должно било мама не горюй.Потом провода поперекидывали и все встало на место.
 
 
Цитата
есть фазозависимый электроаппарат, который работает при одном положении вилки и не работает при другом, при применении развязывающего трансформатора 1:1 (требуется по инструкции) не работает при любом положении вилки.

А что за аппарат, если не секрет?
Здесь что-то не то...не может он настолько зависеть от фазы. Далее - если именно разделительный транс требуется ПО ИНСТРУКЦИИ, то вторичная обмотка трансформатора не имеет чёткого определения фаза/ноль, оба вывода равноправны. Это же не ЛАТР!
Вообще, если аппарат сделан так, что при переворачивании вилки в розетке он может НЕ РАБОТАТЬ вообще - как минимум производителя можно штрафовать за нарушение техники безопасности :-)
Но ещё раз повторяю - при наличии разделительного трансформатора нет разницы, где чего на вторичной обмотке, что-то Вы неправильно в инструкции прочитали, имхо.
 
 

Цитата
А что за аппарат, если не секрет?
Здесь что-то не то...не может он настолько зависеть от фазы. Далее - если именно разделительный транс требуется ПО ИНСТРУКЦИИ, то вторичная обмотка трансформатора не имеет чёткого определения фаза/ноль, оба вывода равноправны. Это же не ЛАТР!
Вообще, если аппарат сделан так, что при переворачивании вилки в розетке он может НЕ РАБОТАТЬ вообще - как минимум производителя можно штрафовать за нарушение техники безопасности :-)
Но ещё раз повторяю - при наличии разделительного трансформатора нет разницы, где чего на вторичной обмотке, что-то Вы неправильно в инструкции прочитали, имхо.

Не секрет - газовый двухконтурный отопительный котел, насчет равноправия и правильности выполнения разделительного транса - две обмотки на одном железе, почти одинаковые (вторичная чуть больше), на вторичной без нагрузки на 10 В больше, т.е. 3-4-5 витков домотано, по крайней мере сопротивление у обеих 11 Ом, равноправия не получается, поскольку сетевой индикатор с неонкой на одном конце вторички горит (однако это не факт, что они равноправны, почему и спрашиваю совета у сообщества, хочется почитать первоисточник по фазовой зависимости и теории разделительных трансформаторов), а на втором - нет ! По поводу штрафования изготовителей - беретта, вестен, вайлант, бош и т.д. - мировые имена в этом бизнесе и все они фазозависимые, почему ? - потому как имеется в них датчик определения наличия пламени, принципиально не знаю как сделан, однако есть интересное наблюдение - если без разделительного транса включить котел в сеть и намеренно перепутать полярность, то он тоже не определяет наличие пламени и рубит питание.
Такие дела, извините за некраткость ... спасибо ...
 
 
В догонку - нашел как датчик устроен - два электрода под напряжением, судя по всему постоянка, контролируемые на наличие тока (термоэлектронная эмиссия), если пламя горит, эмиссия есть, ток есть (порядка 1 мкА), схема управления это понимает и разрешает дальнейшую работу, а если не горит, прерывает работу устройства ... К сожалению, нет принципиалки :-(((...
 
 
Павел! Ваше описание транса говорит о том, что один из выводов вторичной обмотки скорее всего на земле (нуле, корпусе), может один из выводов первичной - тоже. Тогда "фазозависимость" объясняется просто.
Как котлы устроены я не разбирался, не знаю. Но Вы можете проверить моё предположение, если омметром посмотрите сопротивление между тем выводом, на котором неонка не горит, и корпусом агрегата (и на первичке тоже). Скорее всего оно будет менее Ома, если этот вывод на корпусе - то на него конечно надо подавать ноль от розетки.
А этот транс в описании так и называется - "разделительный"? тогда странный он какой-то...ну, конструкторам виднее :-).
Вообще Вашу проблему надо решать с мультиметром - померить наличие напряжение на вторичной обмотке при наличии напряжения на первичной. И ещё - поищите в системе предохранитель, при такой стрёмной конструкции он вообще-то должен быть где-то. Он даже может быть не плавким, а электронным (как в электрических водонагревателях), тогда может просто надо "взвести" этот автомат- и всё заработает. Только с фазой осторожнее - чтобы на корпус не попала, может, при ваших верчениях вилки в розетке из-за этого-то предохранитель и сработал?
Удачи!

Ю.П.
 
 
Цитата
нашел как датчик устроен - два электрода под напряжением
вероятно, это электрозапал.
В газовых нагревателях (во всех или нет - не знаю) делают энергонезависимую систему контроля наличия пламени, она же часть автоматики безопасности.
Устроена очень просто и гениально. Электромагнитный клапан на подводе газа, катушка клапана присоединена ... к термопаре в области горения. И все. При включении диафрагма клапана механически поджимается (тяга от кнопки или вроде этого), пошел газ, запал, термопара нагрелась и - внимание - выдаваемый ею в катушку мизерный ток оказывается достаточным для надежного удержания электромагнита клапана. Пока горит пламя.
 
 
Никогда не видел подобных систем, с термопарами и электроклапаном.
С биметаллической пластиной и механическим клапаном, с приводом от нее - сколько угодно.
 
 
2 Alex Torres (8)

Цитата
Никогда не видел подобных систем, с термопарами и электроклапаном.

Я видел, у нас когда-то в доме стояла в водонагревателе АГВ - лет так 30-35 назад... .

Алексей
 
 
Цитата
... один из выводов вторичной обмотки скорее всего на земле (нуле, корпусе), может один из выводов первичной - тоже.

Юрий, ни один из выводов первички или вторички не сидит на нуле, корпусе (земле), классический транс броневой с одинаковыми обмотками и все же на одном конце (начало обмотки) вторички неонка индикатора горит, а на втором нет, при этом если перевернуть питание на первичке, неонка все равно горит на начале обмотки вторички.

Цитата
Тогда "фазозависимость" объясняется просто.

Фазозависимость заложена в конструкцию котла и транс здесь ни при чем, в инструкции для монтажников жирным шрифтом написано, что в случае перемены фаз котел работать не будет. Согласен - бред.

Цитата
... если омметром посмотрите сопротивление между тем выводом, на котором неонка не горит, и корпусом агрегата (и на первичке тоже). Скорее всего оно будет менее Ома ...

Сопротивление - бесконечность, замыкания нет.

Цитата
... поищите в системе предохранитель, при такой стрёмной конструкции он вообще-то должен быть где-то. Он даже может быть не плавким, а электронным (как в электрических водонагревателях), тогда может просто надо "взвести" этот автомат- и всё заработает. Только с фазой осторожнее - чтобы на корпус не попала, может, при ваших верчениях вилки в розетке из-за этого-то предохранитель и сработал?
Удачи!

Ю.П.

Спасибо, будем искать (с), кто ищет, тот всегда найдет (с).


Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)