Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 20 След.

Изготовление усилителя

 
 
Цитата
Ну, вы никак до сих пор понять не желаете, что замкнутое аналоговое регулирование описывается простейшим линейным уравнением, ...

я как раз желаю понять и  уже раз пятый спрашиваю как записывается это уравнение.

Цитата
Вы, судя по всему - как математик все зачем-то усложняете
:)))))))
математика все упрощает
как я понимаю, Вы предлагаете:
X=k*Uin
Коротко и ясно.

//Никакой достоверности нет в науках там, где нельзя приложить ни одной из математических наук, и в том, что не имеет связи с математикой. /Леонардо да Винчи//
 
 
Greengo Gossamer
В 1990 году мы создали такую программу (к сожалению не до конца) для расчетов ДГ в целом (МС, катушки, центрирующей и пр.).
Исходными данными служили данные магнитной индукции конкретной магнитной системы, снятые с шагом в 1 мм (в среднем).
Прога могла расчитывать МС, катушки, оптимизировать и пр.
Но не в этом дело.
Вводя конкретную форму сигнала и расчитывая положение катушки в момент времени dt с учетом многих других данных можно было наблюдать экскурсию катушки.
Следующий расчет, который проводила машина, был перевод динамического хода катушки (как некоего поршня) в колебания воздуха (если можно так выразиться).
Мы не успели ввести в дальнейшие расчеты параметры и конкретные данные по диффузорам, а потом все это по..лось.
Основой расчета перевода сигнала в ход было соотношение:
F=m*a=Xcm*k
Потом добавляя поправки на инерцию, разные механические нелинейности, (в т.ч. нелинейную индукцию)  и прочее могли все ближе подбираться к адекватному моделированию.
Так вот, первые просмотры графика смещения подвесной системы, и его отличия от самого сигнала и того, что на выходе заставили задуматься.
Пришлось проверять как математический аппарат, так и всеми доступными средствами пронаблюдать реальное поведение диффузора.
В итоге так и есть - ход диффузора, сам сигнал и то что получаем на выходе - это разные вещи.
Связь нелинейна.
На синусе сигнал и колебания сходны, но ход диффузора при этом в начальных периодах - отнюдь не чистый синус - это как бы сложение синуса и определенной формы треугольника.
Честно говоря не думаю, что формула может быть простой.
Тем более без конкретной привязки.

Кстати, а зачем это вам, кроме обычного интереса.
Может есть идея?    
 
 
Вячеслав Мягкий
спасибо за конкретную информацию.
Теперешняя мощь компов позволяет смоделировать все в деталях. Но и человеко-часов немало надо, недешевых. Поэтому хотя бы понять есть ли смысл.
Когда обсуждается какая-то схемотехника то часто начинают говорить что усилитель то у вас точный, а динамик он все испортит и т.д. Это часто можно услышать и от С. Шляхова и он где-то прав. А если так, то динамик не внешняя нагрузка, а часть усилителя, внутри разных петель обр. связей. Тогда нужно знать как это все входит в дизайн усилителя.
Какой вывод можно сделать. Из-за полного произвола мнений и незнания как должен двигаться диффузор, вывод простой - динамик это внешнее усторйство. Он конечно сильно влияет на звук, но не больше того как разные балалайки по разному звучат, а людям все равно нравится:)
А еще я взял книгу Фурдуева и прочел. Не зря. Полная ясность, по сравнению с тем туманом, который на форуме. Начинает Фурдуев с формулы. На первых же страницах пишет первую же формулу где звуковое давление прпорционално скорости. Только в четвертой главе он начинает рассматривать конкретные устройства электромеханического преобразования т.е. связь между давлением и током. Оно и понятно, преобразовывать можно по разному.
Там же для микрофона - вольты пропорциональны скорости.
Поэтому для динамика в первом приближении не координата а скорость диффузора линейно связана с вольтами сигнала.
По сравнению с довоенной книжкой современный уровень обсуждения сильно отстает:)

Вывод такой - динамик отдельно, усилитель отдельно.
А идеи есть, и итересные, изложу при случае.

Всех поздравляю с Днем Радио!  
 
 
Гринго , посмотрти http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?p=52877#post52877
ты , вроде , этим увлекался. С праздником!
 
 
Greengo Gossamer
Цитата
звуковое давление прпорционално скорости
и
Цитата
конкретные устройства электромеханического преобразования т.е. связь между давлением и током
и
Цитата
Поэтому для динамика в первом приближении не координата а скорость диффузора линейно связана с вольтами сигнала.

Действительно, - скорость потока воздуха, ссоздает давление.
А поток возбуждает движущийся диффузор.
Если мы рассматриваем МС с катушкой, то мы получаем силу приложенную к катушке.
Сила рассматривается как m*a
А уже вся система переводит эту силу в конкретное колебательное движение.
Количество факторов в данном случае достаточно велико.
Даже перемещение АС в другое место изменяет набор переменных входящих в данное уравнение.
Скорость это неудобный параметр, так как говорить о нем мы можем только в границах сверх малого перемещения диффузора за промежуток dt.
(по сути диффузор в основном движеться с ускорением или замедлением)
Вполне возможно существуют более информативные показатели.
Можно к ним приблизиться если знать, что искать.
Или предполагать.

Цитата
А идеи есть, и интересные, изложу при случае.
Хорошо.
 
 

Цитата
Поэтому для динамика в первом приближении не координата а скорость диффузора линейно связана с вольтами сигнала.

Мгновенная скорость, развиваемая за минимально-отпущенную единицу времени - это и есть искомая - программируемая координата перемещения.

Цитата
я как раз желаю понять и уже раз пятый спрашиваю как записывается это уравнение

Ваши суждения оставляют впечатления, что увлечение сугубо расчетными - математическими приближениями для вас – во всем еще относительный показатель. В первую очередь важно владеть адекватной логикой физического процесса - это некий основополагающий "стержень" в создании тех же адекватных уравнений.
Если давно существуют системы замкнутого - автоматического регулирования, то наверняка имеются и мат. выражения этих функций, их вероятно можно без особого труда отыскать в учебных пособиях по системам ПИД - регулирования. Но, похоже, это перманентно интересует только "теоретиков", практикующим разработчикам как раз эти формулы не нужны, так как они располагают физическими моделями системы, позволяющими создавать объектное моделирование сразу на элементном уровне по структурному шаблону системы.    
 
 
/Мгновенная скорость, развиваемая за минимально-отпущенную единицу времени - это и есть искомая - программируемая координата перемещения./
Спасибо, Сергей, Ваша фраза рассмешила:)
Минимально-отпущенная единица времени - для меня это примерно планковское время 5•(10-44) секунды, очень маленькое.
Вы оперируете очень продвинутыми понятиями, я не догоняю. Мой уровень очень отсталый, на уровне довоенной книжки Фурдуева. В ней есть основные определения , написаны формулы их связывающие и то что написано имеет однозначный смысл.
 
 
 
Цитата
где звуковое давление прпорционално скорости
3.1.2. Связь между звуковым давлением и колебательной скоростью

Рассмотрим плоский участок волнового фронта площадью S. Распространение продольной волны, т.е. смещение частиц вещества вдоль луча, происходит благодаря тому, что давление перед этой поверхностью больше, чем давление за ней на величину dPзв. Таким образом, вдоль луча имеется отрицательный дифференциал давления dPзв (т.к. положительным дифференциалом считается увеличение параметра вдоль оси). Эта разность давлений вызывает приложение к поверхности S силы, направленной вдоль луча F=-dPзвS. Масса вещества, к которой приложена эта сила будет , где r -плотность воздуха (~1,2 кг/м3), dr - дифференциал расстояния вдоль луча, на котором определяется дифференциал давления. Записанный для этого случая второй закон Ньютона F=ma называют уравнением движения среды:

-dPзвS=r *dr*S*dv/dt,

dv/dt=-(dPзв/dr)/r

 
 
http://www.zzxm.narod.ru/
Книга В.В.Фурдуева "Акустические основы вещания" 1960 года содержание - 52 кб, главы 1, 2 - 582 кб

глава 1 стр 7 ф-ла (1.1)
P=ro*c*v (плотность*ск.звука*скорость частиц)
просто для уточнения источника:)

dv/dt- это понятное дело ускорение
 
 
Вот , и весь вопрос , а что мы слышим и измеряем ?
Р или dP ? Само давление или разность ?
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 20 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)