Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Форматные искажения

Александр Грабарь

Пользователь

Сообщений: 523

alexsander

#81

10-09-2003 08:50:13

Русси в одном прав ,Форматные искажения существуют, но реализация в железе оригинальна (обманка для экспертов патентного бюро), да и таже теорема Ферма, ну не теорема и не Ферма , а Пифагора какая разница-навевает на нехорошие мысли.Я его статью запомнил с 1997г о ОСВИ в "Радио", там он честно признался . что это идея из магистральных усилителей.Был собран УМ по схеме 5 (кстати патент не его-америка) для суб НЧ-класс.
Далее, его рассуждения о вреде общей ООС сводятся к тому ,что она ООС, не исправляет ФИ, а то что она портит звук ни слова. А все потому, что сам вводит ОСФИ глубиной 60-80 дб- болячки старые остаются(исходный УМ с диким Ку и срезом 10-50 Гц). Оригинально заключение о "истинном" усилителе-делать из треугольного сигнала полуокружность-вот это ДА.Ни слова о детекторе огибающей (регулировка Ку разностным сигналом-это умножение входного сигнала и гармоник)- опять обманка?
По крайней мере Алешин был более приближен к земле и кое-что из его идей по крупицам удалось взять и реализовать.Но про это вам Майор уже пытался донести .Почему ни кто НЕ хочет это попробовать-заставить УМ выстраивать свои гармоники под огибающую сигнала- идея так проста, а как звучит УМ!
Я теперь солидарен с Майором нас уже двое.
С уважением ко всем, Александр.

Дмитрий Киреев Пользователь Сообщений: 462	deemon #82 10-09-2003 10:39:36 То-то мне его схемные решения показались диковатыми ! А это оказывается обманка , вот блин ! А может быть , дело в другом совсем , вроде как с теоремой ?

Major Pro Пользователь Сообщений: 1160	promaj #83 10-09-2003 13:56:26 Трое! Еще Валерий Григорьев из Казани, вот только вчера час по телефону протрепались. Скорее, экспериментировать, скорее!.. :-0) Ю.П.

Дмитрий Киреев Пользователь Сообщений: 462	deemon #84 10-09-2003 16:11:31 А в чем эксперименты заключаются ? В чем идея ? Я бы тоже попробовал ....

Major Pro Пользователь Сообщений: 1160	promaj #85 10-09-2003 18:44:05 Дмитрий, а Вы ветку сначала читали?

Дмитрий Киреев

Пользователь

Сообщений: 462

deemon

#86

10-09-2003 19:09:59

Читал , но не все , и там не совсем понятно , в чем суть . То ли поддержание на выходе постоянки , то ли детектирование огибающей на выходе и подмешивание на вход , то ли полосовые фильтры ... То же , что Русси пишет , вообще оказалось "обманкой" , а проще говоря , лажей . Вы же , Юрий , давно говорили про другую идею , вот мне и интересно , в чем она заключается ! Мне важен только принцип , а схему я могу сам состряпать .... Но если можно взглянуть на схему , то я с удовольствием !

Major Pro

Пользователь

Сообщений: 1160

promaj

#87

11-09-2003 10:42:51

Да идей, Дима, тут по ходу много возникает. Повторю вкратце стартовую - выделение выходной огибающей сигнала, затем использование ее как опорное напряжение первого каскада. И лучше не ВМЕСТЕ с штатным, а ВМЕСТО. "Земля" первого каскада получается "виртуальной", выделенной из выходного сигнала. Тем самым (ИМХО) достигается компенсация непредсказуемого смещения "истинной нулевой точки отсчета" на разных конденсаторах-трансформаторах и других нелинейностях тракта.
А схемно - я начинал именно с диодного детектора на выходе УМ, кстати, простенько, но дает впечатляющее понимание того, КАК даже самый лучший тракт ухитряется испоганить звук. Я про то, что УЗНАВАЕМОСТЬ тех же инструментов начинает изменяться в лучшую сторону.
Но из явной "каки" таки конфетку и так тоже не сделать, нужны дополнительные меры. Для меня это и внутренняя разводка и питание, для достоверности результатов использую аккумуляторы, отказываясь от электролитов почти полностью.

И попробуйте раскопать описание патентов Алешина, они доступны в Роспатенте.

А дальше можно развивать, как у кого фантазии хватит, вплоть до компенсации нуля прямо на ЦАПе, в аналоговой или даже в цифровой форме. Или, например, проводить компенсацию покаскадно :-)

.
Сразу подсказка - разные постоянные времени цепей компенсации дают разные эффекты. И еще мне нравиться высказывание, что если эксперимент сразу и БЕЗОГОВОРОЧНО удался, то скорее всего приборы неисправны! :-)

)).

Удачи, если что-то получится, я на proninсобакаcma.ru
Ю.П.

Сергей Зайцев

Пользователь

Сообщений: 4251

zaiser0

#88

11-09-2003 17:37:29

А шо, очень неплохой электроорган получится. Новый музыкальный инсрУмент - усилитель с ОСВИ! Терменвох отдыхает! Я вот только одного не понял - если положительных больше, то смещение должно возрастать? да? а если больше отрицательных? уходить в минус? Схемку такого чудненького выпрямителя, шоб на выходе и плюс и минус было, не подскажете? И еще: в принципе?откуда берется "истинно нулевая точка", если звук - колебания воздуха? Это типа упало давление? Тогда добавьте к разным трансформаторам- конденсаторам еще и микрофоны-звукосниматели-уши

Александр Грабарь

Пользователь

Сообщений: 523

alexsander

#89

11-09-2003 19:42:00

Если ,Вам Сергей, это интересно поищите форум с Алешиным год 2001 примерно. Там и про 0 давление и 0 герц и много всякого от специалистов, которые как и Вы "не видел не читал" ,НО осуждаю. А детектор ОГИБАЮЩЕЙ (не сигнала на выходе) существует, там на выходе и плюс и минус, НО Вам то он зачем?

Дмитрий Киреев Пользователь Сообщений: 462	deemon #90 11-09-2003 19:59:39 На 89 Так там получается два пиковых детектора , один на плюс , другой на минус , так ? И потом они суммируются на резисторах ? А куда потом это поступает ? Я все пытаюсь понять смысл этого . Просто странно , чисто теоретически это на качество звука не должно влиять , по крайней мере в лучшую сторону , но Юрий говорит , что помогает , и я не вижу оснований ему не верить ... Блин , надо все самому пробовать ! Кстати , это не совсем детектор огибающей , это скорее детектор "средней линии" , что ли , даже не знаю , как назвать ....