Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 22 След.

Форматные искажения

 
 
Гораздо проще задавить - кстати, есть идея - с помощью ОСВИ
 
 
Да нет, ОСВИ как раз добавит новіе, "улучшающие" - любая стиральная доска будет звучать как скрипка страдивари..
 
 
С чего бы это - это обычная ООС (только по разностному сигналу)!
 
 
На 120:
Цитата
Спектр сигнала непрерывен. Передаточная характеристика нелинейна. Входной сигнал множится на неё. Спектр изменяется.
Вот до этого момента все правильно.
А дальше возможны варианты. Передаточная характеристика нелинейна, Вы совершенно правы.
Но  ХАРАКТЕР НЕЛИНЕЙНОСТИ усилителя может быть РАЗНЫЙ, он зависит от примененных схемных решений.
В частности, применение глубокой ОООС уменьшает ВЕЛИЧИНУ нелинейности, но при этом сильно изменяет ее ХАРАКТЕР.  И звук такого усилителя субъективно хуже звука лампового или транзисторного однотактника в классе А без ОООС или просто без глубоких ООС. А ведь ВЕЛИЧИНА нелинейности передаточной характеристики этих усилителей без ОООС гораздо больше, чем усилителей с ОООС.
Не подскажете, в чем тут дело?
Может быть, дело все-таки не в ВЕЛИЧИНЕ нелинейности передаточной характеристики, а в ХАРАКТЕРЕ этой нелинейности?
Вспомните, человеческий слух тоже обладает изрядной нелинейностью, по ВЕЛИЧИНЕ гораздо БОЛЬШЕЙ, чем нелинейности современных усилителей. Но это не мешает нам на слух отличить один от другого.
Как Вы думаете, почему?
Может быть, дело в том, что ХАРАКТЕРЫ нелинейностей усилителей сильно отличаются друг от друга и еще больше от ХАРАКТЕРА нелинейности человеческого слуха, и это-то ОТЛИЧИЕ ХАРАКТЕРА НЕЛИНЕЙНОСТИ мы и замечаем, благодаря изощреннейшим механизмам распознавания в мозгу?
А если так, то получается, что в процессе уменьшения ВЕЛИЧИНЫ нелинейности усилителя мы еще больше изменяем ее ХАРАКТЕР, делая ее не менее, а может быть, даже более заметной для человеческого слуха?
Может быть, ХАРАКТЕРЫ нелинейностей разных музыкальных инструментов и речевого аппарата человека (если рассматривать их как преобразователи одного вида механической энергии в другой - в звуковое давление) и ХАРАКТЕР нелинейности человеческого слуха одинаковы или близки. И появление новых гармоник и их динамика при звукоизвлечении и непосредственно в слуховом аппарате для нас естественны, ведь мы слышим все это с рождения и привыкаем, что так и надо.
А любые отличия ХАРАКТЕРА нелинейности аппаратуры от ХАРАКТЕРА нелинейности слуха делают порожденные этой "искаженной" нелинейностью гармоники (скорее не сами гармоники, а их динамику) слишком "чужеродными" для нас и потому столь заметными?

И еще слава Богу, что существует эффект маскировки, который Вы упомянули. Без него дело обстояло бы еще хуже, мы слышали бы просто еще больше отличий в звуке инструментов и аппаратуры.

Вопросы плавно переместились из области математики в область психоакустики. А здесь не все так однозначно...

С уважением, А.П.
 
 
ххх

[small]Отредактировано: 25-09-2003, 08:44[/small]
 
 
О чем спор? Кто нибудь ввел ОСФИ в свой УМ? Я это пытаюсь сделать несколько месяцев, пока ничего.
Русси предлагает замкнуть цепь ОС через регулировку Ку и тем самым сделать ОС нелинейной, реализация непонятна . Можно пойти другим путем, в цепи усиления сигнала ошибки ОСВИ ввести нелинейность, которая будет выравнивать гармоники (ошибку)-нелинейность в усилителе ошибки, А НЕ СИГНАЛА. Оказалось сделать нелинейный усилитель, с заданной нелинейностью, намного сложнее чем линейный и ОСВИ штука капризная, особенно на ВЧ.
Есть ФИ нет ФИ ,а процес пошел...
 
 
На 125:
ОСВИ - обратная связь по вычитанию искажений.
Была статья О. Русси, “УМЗЧ с обратной связью по вычитанию искажений”, журнал “Радио”, 1997, №3, с. 12 – 14.
 
 
на 125: давайте не будем вводить в дело нелинейности музинструментов и слуха. Мало того, что, по моему, ими можно пренебречь в принципе, так еще и музыканты подстраиваются соответствующим образом. короче, мы слышим звук, а какая нелинейность его создала-неважно, пусть об это ломают голову конструкторы синтезаторов.


И сильно сомневаюсь в наличии значимых отличий в нелинейности слуха.ИМХО, нелинейность динамиков гораздее. Вот попробуйте сами померить интермоды своего уха- возьмите 14 и 15 кГц и попытайтесь на средних уровнях в наушниках услышать 1кГц. Если ухо нелинейное , да еще в проценты, - услышите обязательно.


А ссылаться на незаметность гармоник -  сначала надо добросовестность авторов проверить, блин. А то  "одна баба сказала"...

[small]Отредактировано: 25-09-2003, 12:14[/small]
 
 
На 126
А в чем проблема капризности на ВЧ? Если разностный сигнал сбалансирован, вроде влиять не должно. В крайнем случае можно срезать высокие, так чтобы Ку вычитателя на 2-5 МГц был равен 1.
Про нелинейность полностью согласен. На данном этапе подобрать ничего не удастся - очень все сыро.
На 124
Технической реализации идеи ФИ пока нет! Поэтому все, что возможно - задавить искажения полностью, ниже порога слуха.
 
 
129: (разностный сигнал)  -  а что,  по-твоему, делает ОООС из двух резисторов
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 22 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)