Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Форматные искажения

Дмитрий Киреев

Пользователь

Сообщений: 462

deemon

#131

25-09-2003 12:56:40

На 124

Подобный взгляд на искажения - последний шанс объяснить все парадоксы аудио без мистики . Самое сложное - выяснить , какой характер искажений является "хорошим" .... Для этого нужно собрать большую кучу усилков , проводить их экспертизу на слух , а потом измерять их искажения , но не только в статическом режиме , а еще и зависимость каждой гармоники от уровня сигнала .

Сергей Фролов Пользователь Сообщений: 1955	sergej_f #132 25-09-2003 13:57:02 На 130 Плохо ты читал статью Русси

Сергей Зайцев Пользователь Сообщений: 4251	zaiser0 #133 25-09-2003 15:42:22 не люблюрастекаться мыслью по древу - придумывать схему на тему статьи. Что делает петля ОООС? Изменяет коехвициент усиления так, чтобы...

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#134

25-09-2003 18:40:14

2 Александр Поскотинов

Цитата

В частности, применение глубокой ОООС уменьшает ВЕЛИЧИНУ нелинейности, но при этом сильно изменяет ее ХАРАКТЕР. И звук такого усилителя субъективно хуже звука лампового или транзисторного однотактника в классе А без ОООС или просто без глубоких ООС. А ведь ВЕЛИЧИНА нелинейности передаточной характеристики этих усилителей без ОООС гораздо больше, чем усилителей с ОООС.

Нууууу ооочень спорное утверждение, ИМХО. Как уравнение с кучей неизвестных. Каков первый усилитель, каков второй? Ваше же утверждение звучит подозрительно безапеляционно. Получается, например, что УМЗЧ-ВВ-89 (он, кто не в курсе, с глубокой ООС) звчит хуже того УМ, что стоит в Ригонде? Ха-ха, не смешите меня.

Андрей Войтович

Пользователь

Сообщений: 4528

cataphonic

#135

25-09-2003 20:23:45

Я не понимаю о чем речь?Вы что, пороги заметности разных видов искажений не знаете?Не знаете как за них опуститься?(опускаться)-все же очень просто-лампой им по башке,хвост трансом выходным придавить.Обжечь классом А,Связать супер кабелями по 3 тонны за метр.Если что упустил-пусть меня поправят.

А если серьезно- следует пороги заметности с реальными цифрами сопоставлять(только не говорите мне ,что Вы этих порогов не знаете-все есть в литературе).И жизнь разработчика станет проще.
Первый шаг- узнайте(прочитайте) порог заметности импульсной хар-ки слуха,тогда и разговор станет более предметным.

Александр Поскотинов

Пользователь

Сообщений: 546

alexpos

#136

26-09-2003 04:41:44

На 134:
Kisa, Вы прекрасно понимаете, что речь идет об усилителях с одинаковыми "объективными" характеристиками. Сколько уже было переговорено на эту тему, неужели каждый раз надо разводить уточнения на пол-страницы.

Сергей Фролов Пользователь Сообщений: 1955	sergej_f #137 26-09-2003 14:28:33 На 135 По поводу порога заметности Кг для транзисторных усилителей общего мнения нет

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#138

26-09-2003 21:15:51

Цитата
Kisa, Вы прекрасно понимаете, что речь идет об усилителях с одинаковыми "объективными" характеристиками.

Нет, на полстраницы не надо, конечно. Но я с трудом представляю себе, чтобы что то ламповое, да без ООС давало тысячные доли процента Кни и Ким. Т.е. заведомо невозможно (по крайней мере ОООчень трудно) найти два усилителя (лампа и транзистор) с высококлассными показателями, что называется, "по транзистору" (по его параметрам подобрать ламповую пару). А если "по лампе" пару выбирать, то да, тут транзистор проиграет, спору нет, усилители Форманта и пр., к счастью, отошли в прошлое.

Так вот я именно в таком аксепте писал. Раз пару одинаковых по параметрам УМ (хотя бы по величине Кни и Ким) подобрать нельзя, поэтом и ваше утверждение о чьем то там очевидном преимуществе спорно.

Андрей Войтович

Пользователь

Сообщений: 4528

cataphonic

#139

28-09-2003 19:37:55

Сергей,это ошибка говорить про порог заметности искажений транз усилителей.Я говорил про пороги заметности слуха.Рекомендую почитать книгу УХО КАК ПРИЕМНИК ИНФОРМАЦИИ Цвикера,Фельдкеллера -там много информации о физиологии слуха.Те если гармоники ниже порога-вопрос следует закрывать.Другое дело,что чувствительность слуха к разного порядка гармоникам различна.Вот это и рождает сказки .А вообще я считаю ,что сегодня создать усилитель с подпороговыми искажениями не проблема.

Сергей Фролов Пользователь Сообщений: 1955	sergej_f #140 29-09-2003 11:09:12 Так в том-то и дело, что чувствительность уха к 10-20 ым гармоникам огромна, а уровень их в транз. усилках не ниже первых. Создать может и не проблема, но вот реальных схем с 0.001% на 20 кГц что-то не много